disparition des phyto pour les particuliers

Ce forum est consacré à l'utilisation des produits phyto-sanitaires pour soigner et entretenir les plantes.
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msf
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Re: disparition des phyto pour les particuliers

Message par msf » dim. 08 sept. 2019 9:45

Jardinière, pourquoi ils attendent l'aumône de l'Europe ? Parce qu'ils y trouvent leur compte, largement.

Ils touchent des primes appelées droit à produire sur chaque hectare même s'ils ne produisent rien dessus. Quand ils partent à la retraite ils les revendent ! Ils vendent leurs droits à produire au repreneur, c'est comme si tu vendais tes assedic quand tu retrouves du travail.

Puis ils ont les aides ichn, et les aides couplées aide vache allaitantes...
Et ceux qui sont en parc régional ils touchent les aides MAEC.
Et quand il fait un peu sec , les communes votent parfois des subventions pour les engraisser un peu plus encore.
Les aides c'est la moitié de leur chiffre d'affaire en élevage allaitant.
En plus maintenant ils peuvent se mettre en GAEC entre époux et bénéficier du principe de transparence, ce qui veut dire qu'ils touchent des subventions majorées en plus alors que normalement elles sont dégressives à partir d'un certain seuil,et ce même si la femme ne travaille pas une seule minute sur la ferme.

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Re: disparition des phyto pour les particuliers

Message par msf » dim. 08 sept. 2019 9:47

Vers chez moi un éleveurs avait essayé de faire différemment, en bio.

Après avoir été harcelé par les inspecteurs PAC, Il a été tué par les gendarmes. Je vais vous retrouver les articles et témoignages de sa famille.

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Re: disparition des phyto pour les particuliers

Message par msf » dim. 08 sept. 2019 9:51

Son nom est Jérôme Laronze.

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Re: disparition des phyto pour les particuliers

Message par Singha » dim. 08 sept. 2019 10:00

msf a écrit :
dim. 08 sept. 2019 8:25
A titre de comparaison, la Nouvelle Zélande est le seul pays du monde où l'agriculture n'est pas du tout subventionnée et pourtant les agriculteurs s'en sortent, en vendant pourtant moins cher qu'ici. Seulement voilà, là bas les animaux restent dehors en hiver et la nourriture est donné sur le sol.
Oui c’est vrai mais pour cela ils ont des fermes d’élevage géantes. Ce que nous ne voulons pas.
Ils arrosent leur pâturage. J’ai lu dans un article sur une de leur ferme qu’il fallait 2000 litres d’eau pour produire1 litre de lait. Question écologie, pas sûr que ce soit un bon exemple.
Cordialement

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Re: disparition des phyto pour les particuliers

Message par msf » dim. 08 sept. 2019 10:16

Des fermes géantes , pas forcément plus grandes que les nôtres qui font déjà souvent plusieurs centaines d'hectares, ils arrosent les pâturages ? Non pas tout a fait, ils arrosent certains fourrages comme la luzerne ce qui est beaucoup plus malin que de faire comme chez nous, où les gens se plaignent tous les ans de ne pas avoir d'herbe. A un moment il faut quand même utiliser son cerveau (je parle des paysans qui se plaignent de la sécheresse tous les ans). On arrose bien le maïs alors pourquoi pas la luzerne.

Quand à l'écologie, les Néo Zélandais ne sont pas tant à la ramasse que ça, surtout en élévage, la plupart du temps les animaux sont dans ce qu'on appelerait chez nous alpage. Faut voir comment c'est.

Il y a une émission qui s'appelle country calendar qu'on peut trouver sur youtube, chaque semaine un reportage dans une ferme differente de Nouvelle Zélande, cela permet d'y voir plus clair.

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Re: disparition des phyto pour les particuliers

Message par Singha » dim. 08 sept. 2019 10:25

J’irai voir cette chaîne YouTube ne serait-ce que pour ma culture perso.

Je te trouve quand même très dur vis à vis de nos agriculteurs.
Cordialement

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Re: disparition des phyto pour les particuliers

Message par msf » dim. 08 sept. 2019 10:50

Singha a écrit :
dim. 08 sept. 2019 10:25
J’irai voir cette chaîne YouTube ne serait-ce que pour ma culture perso.

Je te trouve quand même très dur vis à vis de nos agriculteurs.
Je ne suis pas dur, c'est juste que je ne les caresse pas constamment dans le sens du poil comme les gens les médias ont pris l'habitude de le faire.

Le plus gros forum agricole s'appelle agri convivial. Il y a un gars de la coordination rurale une syndic agricole qui y est admin. Et bien faut voir la mentalité de ces gens sur ce forum, déjà ils sont anti bio jusqu'à la haine, ils souhaitent la faillite des agriculteurs bio, ils méprisent les consommateurs en général, et cerise sur le gâteau le racisme est omniprésent sur le forum avec l'aval des modérateurs administrateurs ( voir le fil bien identifier l'ennemi et aussi comment nourrir l'Afrique).

Donc je suis réaliste sur le milieu car j'observe avec mes yeux et pas ceux des médias.

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Re: disparition des phyto pour les particuliers

Message par Wivine » dim. 08 sept. 2019 12:42

Vous avez une fâcheuse tendance à mettre tout le monde dans le même panier.

Perso dans le petit coin de Normandie où j'ai grandis, essentiellement consacré à la production laitière, donc à l'élevage il est vrai, les agriculteurs n'ont pas de très grands champs. Si le gars doit réserver une bande de 150 mètres il lui reste grosso modo 10m2 à cultiver, autant vendre son terrain pour un énième lotissement ou un centre commercial... Et notre maison était juste en face d'un champ cultivé justement (et oui ils travaillent aussi la nuit parfois, les agriculteurs, les phares de tracteur ça porte super loin)

Tous les agriculteurs ne sont pas dans l'intensifs et tous n'ont pas des surfaces gigantesques. Mais à force de considérer que l'agriculture ça "doit" être ça, les petits ont quasiment tous disparus, noyés sous ce genre de normes et législations impossibles à mettre en oeuvre pour eux. Ca n'empêche qu'ils n'étaient pas forcément bios vous allez me dire, mais ils avaient des utilisations plus raisonnées des produits. (et accessoirement personne ne se plaignait que ça sente le fumier dans le tout le village une fois par an, ni que les routes soient boueuses à la saison des betteraves).

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Re: disparition des phyto pour les particuliers

Message par msf » dim. 08 sept. 2019 13:12

Mais non, ne pas traiter à moins de 150 mètres ne veut pas dire ne pas cultiver, ne vous faites pas avoir par la fnsea.
De plus les petits agriculteurs disparaissent pour 2 raisons : la surcapitalisation des anciens qui ont construit des bâtiments inutiles pour utiliser leurs primes, ce qui fait que les nouveaux ne peuvent pas racheter sans devoir produire énormément pour rembourser les emprunts, imaginez que quand vous vous installez vous devez financer en une fois ce que le cédant à accumuler pendant 40 ans !

De plus , le monde agricole a la mainmise sur les terres et empêche bien souvent les gens de l'extérieur de s'installer, hors les gens hors cadre ( comme ils les appellent) sont ceux qui s'installent majoritairement sur des petites surfaces, pour avoir des terres il faut l'autorisation de s'installer, si vous êtes plusieurs à vouloir la même terre cela passe devant une commission départementale (CDOA) et devinez qui siège majoritairement dans ces commissions ... la fnsea ! il y a aussi le préfet qui signe les autorisations. Donc plein de gens du système qui s'emmêlebt, liberté d'entreprendre vous dîtes ?

Aussi vous savez sans doute que la MSA exige une surface minimale pour l'installation la smi aujourd'hui appelée la SMA, donc tout est fait pour faire dégager les petits et empecher l'installation sur une petite surface. Bien sur vous pouvez être cotisant solidaire à la MSA si vous n'atteignez pas le SMA mais alors vous devez cotisez sans avoir aucune protection sociale en échange, oui vous avez bien lu : vous cotisez pour les gros et vous n'avez RIEN en échange.

Posez vous la question, pourquoi toutes ces émissions sur l'agriculture, l'amour est dans le pré... Tous ces reportages superficiels sur les suicides...
Tout est fait pour éloigner l'attention des gens sur les vrais problèmes ,sur les rouages du système tout en leur faisant croire qu'ils sont bien informés.
Dernière modification par msf le lun. 09 sept. 2019 11:36, modifié 2 fois.

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Re: disparition des phyto pour les particuliers

Message par Singha » dim. 08 sept. 2019 13:40

Hello msf,

Je ne te contredirai pas, je ne connais du sujet que ce que je lis ou vois dans la presse ou à la télévision.
Les seuls interactions que j’ai pu avoir avec ce milieu ne concernent que quelques viticulteurs que je vais voir en vacances pour ramener quelques bouteilles et une agricultrice bio près de chez moi pour lui acheter de la paille.

Tu es agriculteur ? Ou proche du milieu ?
Cordialement

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Re: disparition des phyto pour les particuliers

Message par cCBD » dim. 08 sept. 2019 14:13

Très intéressant msf...

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Re: disparition des phyto pour les particuliers

Message par bourru07 » dim. 08 sept. 2019 14:20

Malgré des efforts surhumains d'exégèse, je n'arrive pas à trouver la moindre différence entre
la haine viscérale que distillent les ayatollahs contre les valeurs de l'occident
et le venin que crachent les ayatollahs verts, style msf...
Passer pour un idiot, aux yeux des imbéciles, est un plaisir de fin gourmet... Georges Courteline

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Re: disparition des phyto pour les particuliers

Message par jardiniere31 » dim. 08 sept. 2019 14:29

Et oui bourru, il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre :smoke:
Ni pire aveugle que celui qui ne veut pas voir :P

Je pense que si tu habitais un endroit où il y a ce genre de pulvérisations multiples, tu serai d'un autre avis

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Re: disparition des phyto pour les particuliers

Message par Marcus » dim. 08 sept. 2019 16:02

msf a écrit :
dim. 08 sept. 2019 9:47

Après avoir été harcelé par les inspecteurs PAC, Il a été tué par les gendarmes. Je vais vous retrouver les articles et témoignages de sa famille.
Bonjour,

Petite précision, il a été tué en fonçant sur les gendarmes avec sa voiture et quelques jours avant il avait tenté de les écraser avec son tracteur.
jardiniere31 a écrit :
dim. 08 sept. 2019 14:29
Je pense que si tu habitais un endroit où il y a ce genre de pulvérisations multiples, tu serai d'un autre avis
J'ai une vigne(3ha) en face de chez moi avec des lotissements tout autour, il y a 40 ans il n'y avait qu'une seule maison. Le viticulteur lui n'a rien demandé, il s'est vu imposé toute ces maisons et maintenant il se voit encore imposé une nouvelle interdiction.
Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet. P.Desproges

Un peu de chez moi

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Re: disparition des phyto pour les particuliers

Message par cCBD » dim. 08 sept. 2019 16:56

Marcus a écrit :
dim. 08 sept. 2019 16:02
J'ai une vigne(3ha) en face de chez moi avec des lotissements tout autour, il y a 40 ans il n'y avait qu'une seule maison. Le viticulteur lui n'a rien demandé, il s'est vu imposé toute ces maisons et maintenant il se voit encore imposé une nouvelle interdiction.
Tu ne parles pas des collègues bien contents de les vendre ces parcelles. Et pour peu qu'ils aient été proche d'élus ou élus eux mêmes pour le faciliter, il n'y a qu'un pas.
Vous considérez les problèmes actuels avec une vision passéiste, celle des baby boomers qui ont profité, foutus en l'air beaucoup de choses malgré elle et qui pour une grande partie reste dans l'aveuglement et le déni de ce qui va se passer pour leur petits enfants, en profitant jusqu'au bout sans réfléchir. C'est assez pathétique.

La vigne? La drogue légale qui nous sert à faire rentrer du cash en France et qui véhicule une image internationale ? Celle qui pollue le plus aussi (j'ai lu un article y'a encore pas longtemps sur la charente, un vrai désastre leur cognac , pour soutenir la croissance, on sacrifie l'environnement, les populations locales et les vignerons eux mêmes. Mais l'américain ou le chinois ne viendront pas boire l'eau de nos nappes phéatiques, ni se baigner dans la charente...

Merci la vigne, entre autre:
Image
J'habite dans une endroit où la nappe ne sera jamais polluée mais je souhaite bon courage aux gamins de nos viticulteurs qui boiront la pisse chimique de leur père au robinet, qui la boivent déjà pour certains.
Il y a les mêmes problèmes avec la maïsiculture par chez moi, et eux , en plus de polluer, il épuisent les nappes.....ça sent l'avenir radieux à plein nez pour les citoyens du monde.

Les gens se font endormir avec la polémique des limites...mais c'est interdire tout court qu'il faut, trouver des solutions alternatives!

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