Taille Murier platane planté en octobre 2018

Ce forum est consacré aux différentes techniques de taille.
Enrique57
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Taille Murier platane planté en octobre 2018

Message par Enrique57 » jeu. 22 nov. 2018 12:39

Bonjour à tous,

J 'ai planté un murier platane à la mi-octobre 2018.
L'objectif étant d'obtenir à terme le "fameux parasol" pour créer une zone d'ombre pour les jours ensoleillés.
Il est situé dans un espace, avec environ 5 à 7 mètres autour de lui.
c'est un murier platane à "tige longue" 1.90m.
ma question et mes interrogations (photos en pièces jointes).
Maintenant qu'il à perdu toutes ses feuilles, j’ai l'impression que les branches partent vers le ciel ! et que la forme "parasol" c'est pas gagné ! :(
La personne qui me l'a vendu (jardi...) m'a conseillé de ne rien faire et laisser pousser, il prendra sa forme "parasol" naturellement.
Confirmez vous ces dires?
Et si non, à quel moment le tailler et surtout , photos en exemples, comment le tailler pour qu'il forme, ultérieurement le "parasol".

J’espère avoir été assez clair et précis, n’hésitez pas à me poser vos questions si j’ai omis des informations importantes.

Bonne journée a tous. :hydro:
Pièces jointes
Mur Platane partie haute.jpg
partie haute
Mur Platane environnement.jpg
dans son environnement (5 à 7 mètres autour)
Mur platane Crop branches.jpg
Zoom départ branches
Mur Platane avec cotes.jpg
Dimensions du murier platane

domf
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Re: Taille Murier platane planté en octobre 2018

Message par domf » jeu. 22 nov. 2018 14:34

Bonjour Enrique,

Il faudrait, dans l'idéal, que les branches horizontales partent du tronc à une hauteur de minimum 2 M. du sol....Je pense que tu pourrais lester les branches qui correspondent avec des pierres attachées à des ficelles ( ou tout autre moyen) pour les orienter le plus possible vers l'horizontale. Sans contrainte, l'arbre ne fera jamais un parasol!

ge13
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Re: Taille Murier platane planté en octobre 2018

Message par ge13 » jeu. 22 nov. 2018 20:26

Bonsoir,

Murier platane ne veut pas dire grand chose, ce peut être Morus kagayamae, ou M. australis, ou M. platanifolia, M. bombycis ...

Même si certains sont similaires il est important d'exiger des pépiniéristes le nom latin précis de la plante.
Avec les muriers il est important aussi de savoir le genre, mâle avec les chatons, femelle avec des fruits et le problème des salissures ou stérile.

Perso je trouve que les pépiniéristes n'ont pas honte de vendre un dit "murier platane" avec une telle absence de mise en forme. :P

Mon avis c'est d'étêter proprement au dessus du deuxième niveau, coupe inclinée bien nette + mastic puis supprimer les branches du premier niveau.
Ensuite il faudra laisser pousser librement l'arbre pendant l'année prochaine, au besoin l'aider en courbant les branches.
Et l'hiver prochain il faudra alors supprimer les branches gênantes ou mal placées et recommencer le processus pour l'année suivante... 8)

Enrique57
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Re: Taille Murier platane planté en octobre 2018

Message par Enrique57 » jeu. 22 nov. 2018 22:20

Bonsoir et merci domf et ge13 de votre réactivité.

Suite à vos remarques et propositions, de nouvelles questions me taraude l'esprit :angryfire:

"Murier platane ne veut pas dire grand chose, ce peut être Morus kagayamae, ou M. australis, ou M. platanifolia, M. bombycis ...
Même si certains sont similaires il est important d'exiger des pépiniéristes le nom latin précis de la plante.
Avec les muriers il est important aussi de savoir le genre, mâle avec les chatons, femelle avec des fruits et le problème des salissures ou stérile."

C'est un Morus Platanifolia fruitless, donc stérile.

"Mon avis c'est d'étêter proprement au dessus du deuxième niveau, coupe inclinée bien nette + mastic puis supprimer les branches du premier niveau."
Ensuite il faudra laisser pousser librement l'arbre pendant l'année prochaine, au besoin l'aider en courbant les branches."

Deuxième niveau , premier niveau :veryhappy: ? Serai t’il possible, en utilisant la photo, de tracer des traits pour visualiser les coupes à réaliser?
Je trouve cette méthode très didacticiel et "parlante".La taille dois se faire en ce moment?

Une appellation ou une marque pour le mastic ?

"Ensuite il faudra laisser pousser librement l'arbre pendant l'année prochaine, au besoin l'aider en courbant les branches."

Quelle technique faut-il mettre en ouvre pour "courber les branches", à quel moment et combien de temps?

Bonne soirée
Pièces jointes
Mur Platane partie haute.jpg
sans "traits de taille" pour éventuellement me montrer ou tailler.
Mur Platane exemple taille.jpg
Exemple "traits de taille"

domf
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Re: Taille Murier platane planté en octobre 2018

Message par domf » jeu. 22 nov. 2018 23:56

rps20181122_224653.jpg
La coupe oblique et mastiquée se trouve en haut de la photo...Les branches se trouvant plus bas que la photo seront coupées.

Il faut arquer les branches pour les amener à l'horizontale: tuteurs horizontaux ligaturés aux branches, cordelettes attachées aux branches et tendues vers un piquet planté au sol, branches lestées par des poids accrochés...
La bonne période commence maintenant!

Enrique57
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Re: Taille Murier platane planté en octobre 2018

Message par Enrique57 » ven. 23 nov. 2018 10:29

Bonjour

Merci Domf pour tes conseils, étant novice dans le domaine de la taille, je ne comprends pas tout, ou plutôt disons que tes réponses m’amènent à te (vous) poser de nouvelles questions. :oops:

Sachant qu'une fois la taille faite, c'est compliqué de revenir en ariere :D

Photo en pièce jointe, voilà ce que J'ai compris de la taille préconisée.

- Les traits rouges, ce sont les coupes en "oblique" (je pense, pour l'écoulement de l'eau et éviter l'humidité et les maladies).

Q: (Q comme question) Les tailles se font à raz du tronc ou laisser X centimètres?

Q: Idéalement, avec quel outil il faut couper les branches et le tronc pour ne pas blesser l'arbre?


Q:Mettre sur chaque coupe du mastic ?

Q: Finalement, après cette taille, il restera que les deux "départs" de quelques branches, qu'il faudra orienter à l'horizontal?

Concernant la mise à l'horizontal des deux départs restant, je réfléchis à vos proposions (tuteur, poids, lestage, etc. Et vous recontacte, avec schémas à l'appui pour avis.

Q:Peut être avez vous des illustrations de la technique?

Je pense tailler et couper ce WE.
Q: il a fait - 2 degrés ce matin , il y a une température mini pour la taille?

A bientôt et merci
Pièces jointes
coupe préconisées.jpg
e que j’ai compris de la taille à réaliser !

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Re: Taille Murier platane planté en octobre 2018

Message par domf » ven. 23 nov. 2018 12:11

Bonjour,

Tu peux t'inspirer de ces deux photos, ou bien faire une recherche go.gle avec "palissage arbre murier platane tonnelle".
25071-pommier-colapuy-taille-en-cordon-double-080.jpg
25071-pommier-colapuy-taille-en-cordon-double-080.jpg (6.57 Kio) Consulté 340 fois
Un tuteur ligaturé sur les branches, peut être multiplié en croix.
images.jpeg
images.jpeg (3.8 Kio) Consulté 340 fois
Accessoire à planter au sol sur lequel on ligature les branches.

Un goudron de traitement des coupes en bombe vendu en jardinerie doit être appliqué sur les coupes faites au sécateur ou coupe-branche (suivant le diamètre) ou bien à la scie pour les grosses coupes, rafraichies avec une lame pour lisser.
La taille se fait toujours hors gel...

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Re: Taille Murier platane planté en octobre 2018

Message par ge13 » ven. 23 nov. 2018 20:25

Bonsoir,

Pour illustrer mon avis, en rouge l'étêtage, et en vert la suppression des branches basses.
Image
Pour le mastic, peu importe la marque, n'en achète pas exprès, du plâtre ou de la terre argileuse mêlé à un peu d'huile peut faire l'affaire, c'est juste que pour les grosses coupes on doit être le plus clean possible, matériel désinfecté et protection des attaques extérieures à court terme.

Et pour arquer les branches vers l'horizontale on t'a déjà tout dit, à toi de trouver la meilleure façon, accrochage de poids, attache avec des liens vers le tronc ou des parpaings au sol, ou encore des piquets, on peut aussi ligaturer la branche le long d'une baguette...

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Re: Taille Murier platane planté en octobre 2018

Message par Enrique57 » sam. 24 nov. 2018 11:01

Bonjour à tous

Merci ge13 de confirmer mon "schéma de coupe".

Donc il ne restera que ces 2 départs ( avec 3 à 4 petites branches de 40 à 70 cm) à positionner horizontalement sans les casser et peu importe la technique, l’important sera de les maintenir quelques mois ? à l'horizontal.

Pour l'argile et huile OK, je ferai.

Maintenant suite à la réponse et propositions de domf, je suis allé rechercher sur gog...e :angryfire: et là évidement ...
J’ai l'habitude dans d’autres domaines et je sais faire le tri par recoupements, etc., mais concernant la taille du murier platane ! Tout et son contraire.

Suite à cela, il y a quand même du bon dans gog.. !D'autres questions me taraudent l'esprit:

J'ai planté le murier platane, je crois dans les règles de l'art, gros trou, drainage, terreau/terre, arrosage,amendement, paillage bientôt, etc., le 15 septembre de cette année 2018.

Q: Tailler et former l'arbre maintenant (3 mois après la plantation) c'est faisable sans risque, de plus il ne restera plus grand chose au bout du tronc :) ?

Q: Tailler maintenant ou de janvier à mars (sève vraiment redescendue !), préconisé par beaucoup (je suis du 57 en Moselle, dans l'Est de la France)?

Q: quand on dit : Pas de gel pour la taille, c'est, si il gèle pendant la taille ou période de gel ? Exemple en ce moment, la journée 5 à 8 degrés et la nuit de -1 à 3 degrés.


Merci, à bientôt pour la suite ..

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Re: Taille Murier platane planté en octobre 2018

Message par chuferlu » sam. 24 nov. 2018 11:49

Bonjour
Oui tu peux tailler cet hiver , recemment planté il aura moins a maintenir au debourrement .
Pour la taille je ne partage pas tout a fait tous les avis.
L'ecimage oui, tout a fait.
Ensuite a toi de voir comment sont reparties les futures charpentieres (on na qu'une vue verticale en photo, la 3D tu es seul a l'apprécier)
L'idéal est quelles soient réparties comme les rayons dune roue. Chacune son espace
1,90m au tronc ne me parait pas trop bas car elle ne sera jamais horizontale, a quelques dizaines de cm elle passera les 2 m.
Pour bien faire elles seront d'égale vigueur .
Je suis de ceux qui ne mutilent pas en taille de formation, soit je laisse la branche entiere soit je la supprime des la bifurcation.
Avec les moignons, a part que cest laid, nous nous confrontons a deux problemes:
- une coupe donc possibilité de pourrissement malgré les mastics et perte d'équilibre...
- effet balai de sorcières, la seve bloque et pousse, activant tous les yeux latents, plein de gourmands apparaisent et tous verticaux.

Pour horizontalizer , je préfère le lestage, les autres methodes presentent l'avantage et le desavantage de la rigidité. Cest mieux mené mais ca peut casser par grand vent.

Le mastic...un vieux débat sur le net
Une plaie doit elle etre protégée ou pas?
Si oui comment?
D'abord la coupe en biais, l'eau s'écoule
Ensuite pas trop a raz, que la coupe n'atteigne pas le support
Souvent ça suffit le petit moignon pourri et un bourrelet recouvre la plaie avec le temps
En tous cas pas ceux qui empechent de respirer, c'est pire que mieux, comme un imperméable ciré sous une petite averse, on sue tellement qu'on fini trempé nauseabond.
Certains preconisent un fongicide cuivré.
Traditionnellement on melangeait de la bouse a de l'argile. Ça a l'air degueu mais les bacteries fecales sont tellement agressives qu'elles forment une barriere infranchissables pendant la premiere saison.
Analyse, bon sens, jugeote et réflexion sont les quatre mamelles de la réussite J. Labby.

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Re: Taille Murier platane planté en octobre 2018

Message par ge13 » sam. 24 nov. 2018 20:30

Enrique57 a écrit :
sam. 24 nov. 2018 11:01
Merci ge13 de confirmer mon "schéma de coupe".
L'angle de coupe est important, la partie haute doit border et venir mourir juste au dessus de la dernière branche (quelquefois du bourgeon) et non pas le contraire afin de guider la sève et d'éviter un tronçon de bois mort (Trait rouge).

Pour couper comme la section est importante, sécateur à deux mains ou scie arboricole à élaguer, affiner les bords avec une lame.

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Re: Taille Murier platane planté en octobre 2018

Message par Enrique57 » dim. 25 nov. 2018 9:44

Bonjour à tous
chuferlu a écrit :
sam. 24 nov. 2018 11:49

Ensuite à toi de voir comment sont reparties les futures charpentières (on na qu'une vue verticale en photo, la 3D tu es seul a l'apprécier)
L'idéal est quelles soient réparties comme les rayons dune roue. Chacune son espace

Après le taille, je n’aurai pas vraiment le choix, il restera deux départs de 2 "belles" petites branches en opposition sur le tronc, pour rester dans le jargon cycliste, ça ressemblera plus à une roue bâton avec seulement 2 bâtons en opposé : oops: (voir photos)

Q: Faut 'il essayer d'orienter les 4 branches restantes en "périphérie " du tronc ? Voir photos et branches restantes entourées en vert

1,90m au tronc ne me parait pas trop bas car elle ne sera jamais horizontale, a quelques dizaines de cm elle passera les 2 m.
Pour bien faire elles seront d'égale vigueur.

Juste pour information complémentaire, 1.90m ce sont les branches à couper, les branches à "lester" ou autre technique, seront plutôt vers 2.1 m.

Pour horizontalizer , je préfère le lestage, les autres méthodes présentent l'avantage et le désavantage de la rigidité. C’est mieux mené mais ça peut casser par grand vent.

Q: Le lestage c'est un objet accroché à une branche, dans le vide, mais avec le vent justement ça va bouger dans tous les sens et avec le risque de s'emmêler etc., non ?


Q: Ci joint qqs photos pour arquer des branches et je m'orienterai bien vers les cordelettes arrimées au sol, vos avis?

Q: Combien de temps ou plutôt comment savoir à quel moment retirer le système choisi pour arquer les branches?

En tous cas pas ceux qui empêchent de respirer, c'est pire que mieux, comme un imperméable ciré sous une petite averse, on sue tellement qu'on fini trempé nauséabond. Effet K-way :D

je pense faire ce que préconise ge13, terre argileuse mélangé à de l'huile, pas complètement étanche et laissant "respirer".
Pièces jointes
4 branches à orienter en périphérie du tronc.jpg
les 4 branches à former autour du tronc
proteger la branche.JPG
protection
cordes arrimées au sol.JPG
Cordelettes arrimées au sol
poids (2).jpg
poids pour lester les branches

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Re: Taille Murier platane planté en octobre 2018

Message par chuferlu » dim. 25 nov. 2018 13:27

Je ne peux pas te repondre sur cette taille, que je qualifie plutot de mutilation.
Je choisirais 5 ou six branches, les garderais entieres et supprimerais tout le reste.
Dont la cime
Je serais attentif au printemps et pincerais toute velléité de depart intempestif dans des directions qui ne conviennent pas (parasol dans ton cas)
Les departs a 1.9 m ne sont pas problematiques car les branches ne sont jamais totalement horizontales.
Le printemps venu j'envisagerais plutot des incisions sous ou au dessus des departs en fonction de levolution.
C'est en vert les premieres années que la forme se sculpte.

Avec cette mutilation tu vas avoir trop de departs aux coupes. Comme si la seve rencontrant un barrage tenterait de filer coute que coute, dans n'importe quelle direction

Le lestage.
Sur la photo avec les cordes au sol, imagine des feuilles sur tout le houppier et des rafales a 80 qui viennnent disons de la droite.
Seule celle de droite va se tendre, le vent secouant le tout de droite a gauche et la branche risque de casser. C'est le desavantage de la rigidité.
Les poids se balancent au vent comme cest prevu.
Des poids avec un trou, (brique)un noeud coulant freiné (pour eviter l'etranglement)te seront plus utiles ça te permet de le déplacer en fonction de l'arcure que tu veux, ou pour equilibrer les vigueurs le printemps venu
Analyse, bon sens, jugeote et réflexion sont les quatre mamelles de la réussite J. Labby.

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Re: Taille Murier platane planté en octobre 2018

Message par Enrique57 » dim. 25 nov. 2018 16:07

chuferlu, déjà merci de ta réactivité

Alors concernant la mutilation de mon murier platane :cry: , je partirai donc sur la démarche et actions suivantes.
1 - finalement je coupe le haut comme préconisé par tous.
2 - Je conserve les 4 départs à partir de 1.90m.
3 - Je leste 6 belles branches avec des briques .
4 - Et j’attends le printemps, en observant régulièrement et en espérant que le patient se porte bien :) .

en attente de vous lire..
Pièces jointes
vue 1 avec lestage.jpg
schéma de lestage
branches à lester vue arriere.jpg
en vert les branches à lester

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bourru07
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Re: Taille Murier platane planté en octobre 2018

Message par bourru07 » dim. 25 nov. 2018 18:36

Enrique5743154848 a écrit : ... 3 - Je leste 6 belles branches avec des briques...
L'arcure est un moyen sûr, trop peu utilisé par les arbos débutants...
Attention à mettre le bon poids...
Le plus sûr : des sachets plastique que l'on remplit plus ou moins de sable
jusqu'à obtenir le bon angle.
..
Passer pour un idiot, aux yeux des imbéciles, est un plaisir de fin gourmet... Georges Courteline

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