Au jardin, forum de jardinage

Bonjour à tous,

J 'ai planté un murier platane à la mi-octobre 2018.
L'objectif étant d'obtenir à terme le "fameux parasol" pour créer une zone d'ombre pour les jours ensoleillés.
Il est situé dans un espace, avec environ 5 à 7 mètres autour de lui.
c'est un murier platane à "tige longue" 1.90m.
ma question et mes interrogations (photos en pièces jointes).
Maintenant qu'il à perdu toutes ses feuilles, j’ai l'impression que les branches partent vers le ciel ! et que la forme "parasol" c'est pas gagné !
La personne qui me l'a vendu (jardi...) m'a conseillé de ne rien faire et laisser pousser, il prendra sa forme "parasol" naturellement.
Confirmez vous ces dires?
Et si non, à quel moment le tailler et surtout , photos en exemples, comment le tailler pour qu'il forme, ultérieurement le "parasol".

J’espère avoir été assez clair et précis, n’hésitez pas à me poser vos questions si j’ai omis des informations importantes.

Bonne journée a tous.

Bonjour Enrique,

Il faudrait, dans l'idéal, que les branches horizontales partent du tronc à une hauteur de minimum 2 M. du sol....Je pense que tu pourrais lester les branches qui correspondent avec des pierres attachées à des ficelles ( ou tout autre moyen) pour les orienter le plus possible vers l'horizontale. Sans contrainte, l'arbre ne fera jamais un parasol!

Bonsoir,

Murier platane ne veut pas dire grand chose, ce peut être Morus kagayamae, ou M. australis, ou M. platanifolia, M. bombycis ...

Même si certains sont similaires il est important d'exiger des pépiniéristes le nom latin précis de la plante.
Avec les muriers il est important aussi de savoir le genre, mâle avec les chatons, femelle avec des fruits et le problème des salissures ou stérile.

Perso je trouve que les pépiniéristes n'ont pas honte de vendre un dit "murier platane" avec une telle absence de mise en forme.

Mon avis c'est d'étêter proprement au dessus du deuxième niveau, coupe inclinée bien nette + mastic puis supprimer les branches du premier niveau.
Ensuite il faudra laisser pousser librement l'arbre pendant l'année prochaine, au besoin l'aider en courbant les branches.
Et l'hiver prochain il faudra alors supprimer les branches gênantes ou mal placées et recommencer le processus pour l'année suivante...

Bonsoir et merci domf et ge13 de votre réactivité.

Suite à vos remarques et propositions, de nouvelles questions me taraude l'esprit

"Murier platane ne veut pas dire grand chose, ce peut être Morus kagayamae, ou M. australis, ou M. platanifolia, M. bombycis ...
Même si certains sont similaires il est important d'exiger des pépiniéristes le nom latin précis de la plante.
Avec les muriers il est important aussi de savoir le genre, mâle avec les chatons, femelle avec des fruits et le problème des salissures ou stérile."

C'est un Morus Platanifolia fruitless, donc stérile.

"Mon avis c'est d'étêter proprement au dessus du deuxième niveau, coupe inclinée bien nette + mastic puis supprimer les branches du premier niveau."
Ensuite il faudra laisser pousser librement l'arbre pendant l'année prochaine, au besoin l'aider en courbant les branches."

Deuxième niveau , premier niveau ? Serai t’il possible, en utilisant la photo, de tracer des traits pour visualiser les coupes à réaliser?
Je trouve cette méthode très didacticiel et "parlante".La taille dois se faire en ce moment?

Une appellation ou une marque pour le mastic ?

"Ensuite il faudra laisser pousser librement l'arbre pendant l'année prochaine, au besoin l'aider en courbant les branches."

Quelle technique faut-il mettre en ouvre pour "courber les branches", à quel moment et combien de temps?

Bonne soirée

La coupe oblique et mastiquée se trouve en haut de la photo...Les branches se trouvant plus bas que la photo seront coupées.

Il faut arquer les branches pour les amener à l'horizontale: tuteurs horizontaux ligaturés aux branches, cordelettes attachées aux branches et tendues vers un piquet planté au sol, branches lestées par des poids accrochés...
La bonne période commence maintenant!

Bonjour

Merci Domf pour tes conseils, étant novice dans le domaine de la taille, je ne comprends pas tout, ou plutôt disons que tes réponses m’amènent à te (vous) poser de nouvelles questions.

Sachant qu'une fois la taille faite, c'est compliqué de revenir en ariere

Photo en pièce jointe, voilà ce que J'ai compris de la taille préconisée.

- Les traits rouges, ce sont les coupes en "oblique" (je pense, pour l'écoulement de l'eau et éviter l'humidité et les maladies).

Q: (Q comme question) Les tailles se font à raz du tronc ou laisser X centimètres?

Q: Idéalement, avec quel outil il faut couper les branches et le tronc pour ne pas blesser l'arbre?

Q:Mettre sur chaque coupe du mastic ?

Q: Finalement, après cette taille, il restera que les deux "départs" de quelques branches, qu'il faudra orienter à l'horizontal?

Concernant la mise à l'horizontal des deux départs restant, je réfléchis à vos proposions (tuteur, poids, lestage, etc. Et vous recontacte, avec schémas à l'appui pour avis.

Q:Peut être avez vous des illustrations de la technique?

Je pense tailler et couper ce WE.
Q: il a fait - 2 degrés ce matin , il y a une température mini pour la taille?

A bientôt et merci

Bonjour,

Tu peux t'inspirer de ces deux photos, ou bien faire une recherche go.gle avec "palissage arbre murier platane tonnelle". Un tuteur ligaturé sur les branches, peut être multiplié en croix. Accessoire à planter au sol sur lequel on ligature les branches.

Un goudron de traitement des coupes en bombe vendu en jardinerie doit être appliqué sur les coupes faites au sécateur ou coupe-branche (suivant le diamètre) ou bien à la scie pour les grosses coupes, rafraichies avec une lame pour lisser.
La taille se fait toujours hors gel...

Bonsoir,

Pour illustrer mon avis, en rouge l'étêtage, et en vert la suppression des branches basses.

Pour le mastic, peu importe la marque, n'en achète pas exprès, du plâtre ou de la terre argileuse mêlé à un peu d'huile peut faire l'affaire, c'est juste que pour les grosses coupes on doit être le plus clean possible, matériel désinfecté et protection des attaques extérieures à court terme.

Et pour arquer les branches vers l'horizontale on t'a déjà tout dit, à toi de trouver la meilleure façon, accrochage de poids, attache avec des liens vers le tronc ou des parpaings au sol, ou encore des piquets, on peut aussi ligaturer la branche le long d'une baguette...

Bonjour à tous

Merci ge13 de confirmer mon "schéma de coupe".

Donc il ne restera que ces 2 départs ( avec 3 à 4 petites branches de 40 à 70 cm) à positionner horizontalement sans les casser et peu importe la technique, l’important sera de les maintenir quelques mois ? à l'horizontal.

Pour l'argile et huile OK, je ferai.

Maintenant suite à la réponse et propositions de domf, je suis allé rechercher sur gog...e et là évidement ...
J’ai l'habitude dans d’autres domaines et je sais faire le tri par recoupements, etc., mais concernant la taille du murier platane ! Tout et son contraire.

Suite à cela, il y a quand même du bon dans gog.. !D'autres questions me taraudent l'esprit:

J'ai planté le murier platane, je crois dans les règles de l'art, gros trou, drainage, terreau/terre, arrosage,amendement, paillage bientôt, etc., le 15 septembre de cette année 2018.

Q: Tailler et former l'arbre maintenant (3 mois après la plantation) c'est faisable sans risque, de plus il ne restera plus grand chose au bout du tronc ?

Q: Tailler maintenant ou de janvier à mars (sève vraiment redescendue !), préconisé par beaucoup (je suis du 57 en Moselle, dans l'Est de la France)?

Q: quand on dit : Pas de gel pour la taille, c'est, si il gèle pendant la taille ou période de gel ? Exemple en ce moment, la journée 5 à 8 degrés et la nuit de -1 à 3 degrés.


Merci, à bientôt pour la suite ..

Bonjour
Oui tu peux tailler cet hiver , recemment planté il aura moins a maintenir au debourrement .
Pour la taille je ne partage pas tout a fait tous les avis.
L'ecimage oui, tout a fait.
Ensuite a toi de voir comment sont reparties les futures charpentieres (on na qu'une vue verticale en photo, la 3D tu es seul a l'apprécier)
L'idéal est quelles soient réparties comme les rayons dune roue. Chacune son espace
1,90m au tronc ne me parait pas trop bas car elle ne sera jamais horizontale, a quelques dizaines de cm elle passera les 2 m.
Pour bien faire elles seront d'égale vigueur .
Je suis de ceux qui ne mutilent pas en taille de formation, soit je laisse la branche entiere soit je la supprime des la bifurcation.
Avec les moignons, a part que cest laid, nous nous confrontons a deux problemes:
- une coupe donc possibilité de pourrissement malgré les mastics et perte d'équilibre...
- effet balai de sorcières, la seve bloque et pousse, activant tous les yeux latents, plein de gourmands apparaisent et tous verticaux.

Pour horizontalizer , je préfère le lestage, les autres methodes presentent l'avantage et le desavantage de la rigidité. Cest mieux mené mais ca peut casser par grand vent.

Le mastic...un vieux débat sur le net
Une plaie doit elle etre protégée ou pas?
Si oui comment?
D'abord la coupe en biais, l'eau s'écoule
Ensuite pas trop a raz, que la coupe n'atteigne pas le support
Souvent ça suffit le petit moignon pourri et un bourrelet recouvre la plaie avec le temps
En tous cas pas ceux qui empechent de respirer, c'est pire que mieux, comme un imperméable ciré sous une petite averse, on sue tellement qu'on fini trempé nauseabond.
Certains preconisent un fongicide cuivré.
Traditionnellement on melangeait de la bouse a de l'argile. Ça a l'air degueu mais les bacteries fecales sont tellement agressives qu'elles forment une barriere infranchissables pendant la premiere saison.

Enrique57 a écrit : ↑sam. 24 nov. 2018 10:01 Merci ge13 de confirmer mon "schéma de coupe".

L'angle de coupe est important, la partie haute doit border et venir mourir juste au dessus de la dernière branche (quelquefois du bourgeon) et non pas le contraire afin de guider la sève et d'éviter un tronçon de bois mort (Trait rouge).

Pour couper comme la section est importante, sécateur à deux mains ou scie arboricole à élaguer, affiner les bords avec une lame.

Bonjour à tous

chuferlu a écrit : ↑sam. 24 nov. 2018 10:49
Ensuite à toi de voir comment sont reparties les futures charpentières (on na qu'une vue verticale en photo, la 3D tu es seul a l'apprécier)
L'idéal est quelles soient réparties comme les rayons dune roue. Chacune son espace

Après le taille, je n’aurai pas vraiment le choix, il restera deux départs de 2 "belles" petites branches en opposition sur le tronc, pour rester dans le jargon cycliste, ça ressemblera plus à une roue bâton avec seulement 2 bâtons en opposé : oops: (voir photos)

Q: Faut 'il essayer d'orienter les 4 branches restantes en "périphérie " du tronc ? Voir photos et branches restantes entourées en vert

1,90m au tronc ne me parait pas trop bas car elle ne sera jamais horizontale, a quelques dizaines de cm elle passera les 2 m.
Pour bien faire elles seront d'égale vigueur.

Juste pour information complémentaire, 1.90m ce sont les branches à couper, les branches à "lester" ou autre technique, seront plutôt vers 2.1 m.

Pour horizontalizer , je préfère le lestage, les autres méthodes présentent l'avantage et le désavantage de la rigidité. C’est mieux mené mais ça peut casser par grand vent.

Q: Le lestage c'est un objet accroché à une branche, dans le vide, mais avec le vent justement ça va bouger dans tous les sens et avec le risque de s'emmêler etc., non ?


Q: Ci joint qqs photos pour arquer des branches et je m'orienterai bien vers les cordelettes arrimées au sol, vos avis?

Q: Combien de temps ou plutôt comment savoir à quel moment retirer le système choisi pour arquer les branches?

En tous cas pas ceux qui empêchent de respirer, c'est pire que mieux, comme un imperméable ciré sous une petite averse, on sue tellement qu'on fini trempé nauséabond. Effet K-way

je pense faire ce que préconise ge13, terre argileuse mélangé à de l'huile, pas complètement étanche et laissant "respirer".

Je ne peux pas te repondre sur cette taille, que je qualifie plutot de mutilation.
Je choisirais 5 ou six branches, les garderais entieres et supprimerais tout le reste.
Dont la cime
Je serais attentif au printemps et pincerais toute velléité de depart intempestif dans des directions qui ne conviennent pas (parasol dans ton cas)
Les departs a 1.9 m ne sont pas problematiques car les branches ne sont jamais totalement horizontales.
Le printemps venu j'envisagerais plutot des incisions sous ou au dessus des departs en fonction de levolution.
C'est en vert les premieres années que la forme se sculpte.

Avec cette mutilation tu vas avoir trop de departs aux coupes. Comme si la seve rencontrant un barrage tenterait de filer coute que coute, dans n'importe quelle direction

Le lestage.
Sur la photo avec les cordes au sol, imagine des feuilles sur tout le houppier et des rafales a 80 qui viennnent disons de la droite.
Seule celle de droite va se tendre, le vent secouant le tout de droite a gauche et la branche risque de casser. C'est le desavantage de la rigidité.
Les poids se balancent au vent comme cest prevu.
Des poids avec un trou, (brique)un noeud coulant freiné (pour eviter l'etranglement)te seront plus utiles ça te permet de le déplacer en fonction de l'arcure que tu veux, ou pour equilibrer les vigueurs le printemps venu

chuferlu, déjà merci de ta réactivité

Alors concernant la mutilation de mon murier platane , je partirai donc sur la démarche et actions suivantes.
1 - finalement je coupe le haut comme préconisé par tous.
2 - Je conserve les 4 départs à partir de 1.90m.
3 - Je leste 6 belles branches avec des briques .
4 - Et j’attends le printemps, en observant régulièrement et en espérant que le patient se porte bien .

en attente de vous lire..

Enrique5743154848 a écrit : ... 3 - Je leste 6 belles branches avec des briques...

L'arcure est un moyen sûr, trop peu utilisé par les arbos débutants...
Attention à mettre le bon poids...
Le plus sûr : des sachets plastique que l'on remplit plus ou moins de sable
jusqu'à obtenir le bon angle...

6+4=10
Peut etre trop

Oublie le 1,90 et le 2,10m
Quand il sera grand , que les charpentieres auront 25 cm de diametres ça ne s'appréciera plus.

Elimine tout ce qui est super vertical ( la cime)
Celles qui bifurquent, elimine la plus verticale, a 1 ou 2 cm de la bifurcation

Puis place toi dessous et pense quelles sont celles qui peuvent faire les rayons de ton parasol.
Bouges, regardes, analyse en trois D, élimine
Si tu doutes entre deux choisi la moins verticale
C'est plus simple qu'il n'y parait.


Ensuite leste ou attache et soigne, mène ces futures charpentieres.
Pince eborgne, favorise une future bifurcation la ou toi tu trouves qu'elle doit se faire...
En incisant , arquant mais sans mutiler ton futur compagnon protecteur.

8

D’accord j'ai compris, je pense "l’idée" .

Oui il restera 6 /7 branches pas plus.
1.90m c’était pour dire que je conservais ces branches , comme tu me l'a suggéré.

Pour la formation avec des éléments lestés, je pensais justement à des bouteilles en plastic remplie plus ou moins de sable.
Je pourrai ainsi gérer les forces appliquées, c'est pas trop con?

C’est une variante proposée par bourru07.

Je pense faire le travail la semaine prochaine et je manquerai pas de vous tenir informés , agrémenté par qqs photos.

A bientôt

Je ne te conseille pas de les garder.
A la photo il manque la 3D, c'est toi qui voit le mieux.
Je remarquais juste que leur hauteur n'était pas a prendre en compte.
Sur la photo je trouve aussi que le 3eme etage, la cime, est trop vertical.

Tu dois imaginer une tarte coupée en 6 coins
Chaque portion tu lassignes a une branche (qui serait au centre , la bissextrice du coin) , tout ce qui va dans un autre espace, clic!
Certains le font au bord, je suis de ceux qui coupe a ras. Pour eviter ce qu' on voit sur ta photo;deux trois coupes a 10 cm d,un bourgeon. Tu remarquera, qu'en plus de donner un petit moignon cela a juste déformé la branche qui continue a tenter d'avancer.
Plus tard on laisserait un embranchement a chacune, de facon équilibrée .
C'est simple dans le fond.

Bonjour à tous, l'aventure continue ..

ok, je reviens donc au point de départ , je taille ou "mutile" la cime et les 2 départs du bas comme préconisé, aussi par ge13.

chuferlu a écrit : ↑dim. 25 nov. 2018 21:43 Tu dois imaginer une tarte coupée en 6 coins
Chaque portion tu lassignes a une branche (qui serait au centre, la bissectrice du coin) , tout ce qui va dans un autre espace, clic!

Vu les branches qui resteront sur les 2 départs, j’imagine bien une tarte coupées en 6 coins ou les rayons d'une roue de vélo, mais pour concrètement le faire ou le former, c'est une autre histoire.

chuferlu a écrit : ↑dim. 25 nov. 2018 21:43 C'est simple dans le fond.

L’imaginer, oui, le mettre en œuvre nettement moins

je propose de faire en deux étapes, déjà écimer, couper les branches et protéger les parties coupées pour la cicatrisation (NB: vaste débat la protection pour la cicatrisation )

Et ensuite je remets qqs photos avec une vu de dessus et dessous et cotés pour avoir une idée plus précise des départs et la suite à donner...

Bo beh c'est comme tu veux alors.
Juste une dernière observation, la cicatrisation n'existe pas dans le végétal.

chuferlu a écrit : ↑lun. 26 nov. 2018 13:22 Bo beh c'est comme tu veux alors.
Juste une dernière observation, la cicatrisation n'existe pas dans le végétal.

BO beh , je sens une pointe "d'humeur" dans tes propos, pourtant je vais faire ce que tu me dis, non?
Concernant ton observation , c' est encore une pointe "d'humeur" ou un recadrage en règle?

Oui effectivement , le terme est galvaudé lorsque l'on parle de matière ou produit cicatrisant.
il s'agit juste d'une couche de protection contre la pluie les bactéries etc.. sur le bois,
Quoique ! certaines substances accélèrent le processus naturel de cica .. non de refec.. , bref, vaste débat.

Bonjour a tous,
La suite ...

D’après vos conseils, remarques, recommandations, critiques, etc. j'ai réalisé les tailles et lestages.
Je pense avoir réussi à équilibrer autour du tronc.

Quelques questions subsistent:

- Il y à une branche nettement plus longue, dois-je équilibrer également les longueurs des 5 branches?
- Sur le gros plan on distingue des "branchettes", il vaut mieux les tailler aussi?
- Quand faudra-il retirer les lests?
- Les branches restantes sont à jeter ou peuvent’ elles avoir une autre utilisation?

NB: les poids oscille entre 600gr et 1.3 kilos, j’ai confectionné les attaches avec une chambre à air de vélo pour la souplesse.

En espérant ne pas m'être trop "planté".

En attente de vous lire, merci.

Bonsoir Henrique57,

Je vois que tu as bien travaillé et pas lésiné sur la qualité du mastic, j'ai pas osé t'indiquer que je l'utilisais, mais maintenant c'est fait , j'utilise également le goudron de Norvège qui est plus coulant.

Perso je ne taillerais plus rien, si on prend pour exemple la branche la plus longue, il se trouve qu'elle est en même temps la plus forte et la plus haute (acrotonie), et si on la taille on va la fortifier et c'est exactement le contraire qu'on recherche.

Je pense qu'il vaut mieux garder toutes les branchettes pour favoriser l'implantation et le système racinaire et faire le grand nettoyage l'automne prochain.

Les lest sont à laisser jusqu'à ce que quand tu les soulèves la branche ne monte plus ou presque plus. Je pense vers la fin du printemps quand le poids du feuillage aidera.

Et pour l'utilisation du bois de taille?
A part pour des boutures ou mieux une bonne grillade!

Bonsoir et merci pour tes (vos) conseils et remarques.

Pour info, le lestage avec les bouteilles remplies de sable, pour l’instant, c’est super pratique.
Cela me permets de contrôler le poids sur chaque branche, d’ailleurs ce soir J'ai réajusté 3 branches qui étaient un peu trop basses.

Ok pour le bois de taille, J’opte pour une bonne grillade, le bouturage c’est bien trop technique, pour moi, à ce stade.

Bonjour à tous
Je me permet de rebondir sur ce sujet qui est très semblable à mon cas.

J’ai acheté et planté la semaine dernière un mûrier platane. Je vous montre une photo une fois planté.

J’ai essayé de le lester afin de lui donner une forme un peu plus horizontale car pour le coup il était trop vertical et l’idée est d’avoir un peu d’ombre l’été d’ici quelques années.
Pensez vous que la nouvelle forme semble ok ?
Faut il que j’insiste encore plus ?
Me conseillez vous de tailler les branches restantes qui partent à la verticale et que je ne peux pas redresser ?

Merci d'avance