Paysagiste ou non?

[Snoobydoo]

Bonjour tout le monde,
Alors voilà je me pose la question quand à faire venir ou non un paysagiste.
Mais comment cela se passe t il.
Faut il payer avant d'avoir ses idées?
Car nous aimerions juste quelques conseils d'aménagements que nous réaliserons nous même au rythme de notre porte feuille.
Mais un oeil professionnel serait le bienvenu.

Pourriez vous me dire comment cela se passe?

Merci d'avance
Stéphanie .

[so1lei2l]

Bonjour Steph,
mon conseil regarde autour de toi si tu vois des paysagistes lors des bourses aux plantes , il me semble même qu'il y en a une prochainement près de chez toi . Et là tu demande s'ils font des devis gratuits. Sinon une autre soluce : regarde près de chez toi un jardin aménagé qui te plait , tu fais des photos et hop !
Voila bonne réalisation et bonne suite

[bourru07]

Plus sûr et moins coûteux : visite
tous les jardins possibles de ta région.

• - Les prestigieux, et ceux "de curé"...
  - Ceux dans le vent, et ceux protégés des "tendances"...
  - Ceux que l'on visite et ceux où il fait bon vivre...

Et bavarde avec celui ou celle qui l'entretient...

N'hésite pas à lire les magazines branchés : pour quelques €uros, tu y trouveras
l'inventaire complet des idées qu'il faut absolument éviter de suivre...
Le jardin reste le seul domaine où tu peux encore garder le pouvoir.
Ne l'abandonne pas aux énarques, aux experts auto-proclamés, et aux stylistes tendance..

[Snoobydoo]

Merci pour vos réponses.
J'ai quelques idées mais je ne sais pas si elles sont réalisables.
Mais effectivement je pense que je vais m'en passer!

[Daniel d'Aillon]

C'est une grande question:
faire appel ou non à un concepteur?
puisque tu pratique ton jardin, puisque tu sais où tu passe, comment tu y vis, tu dois pouvoir trouver tes solutions toi même...
Richard Neutra architecte se demandait comment aménager un parc urbain sur un terrain vierge
ce matin là il avait neigé, li a redessiné les passages dessinés par les pas des citadins puis il a proposé ses aménagements..

La relation avec un concepteur est toujours intéressante..
Je vais argumenter en ce sens.
Puisque c'est mon métier, enfin surtout en bâtiment...

Enfin pour ce qui est de l'aspect final, en matière de plantation il vaut mieux un bel arbre, je veux dire il faut d'abord planter ce qui se trouvera bien chez toi.. Et cela demande souvent de l’expérience.


Daniel
...

[marcellini]

Cela dépends de l'épaisseur de ton portefeuille,un paysagiste doit payer ses charges ,son matériel ect.ect.,la liste est longue donc le cout est en conséquence mais c'est en général la solution pour avoir un travail bien fait,les conseils,la garantie,le recours ect.
Maintenant si tu as déjà des idées,que tu n'est pas fainéant et que tu as plus besoin de conseil et d'un coup de main de temps à autre demande aux gens autour de toi qui connaissent peut être un jardinier en micro entreprise ,un retraité qui fait quelques jardins de temps en temps pour arrondir sa retraite ect.Pour ce que tu cherches Il faut demander aux gens ils te diront :je ne connais personne ou bien lui tu peux le prendre ou bien surtout ne prends pas celui là et tu finiras par trouver.
cordialement

[JessOrchid]

Avoir des idées tout en faisant attention d'implanter des plantes qui poussent exclusivement dans la région, c'est effectivement l'exercice que je trouve le plus complexe. Même si nous avons tous un regard différent vis-à-vis de la beauté, il faut également prendre ne compte la charge de travail que représente l'aménagement et l'entretien du jardin.

[ruderal]

quand à faire venir ou non un paysagiste.

Bonjour,
Il y a de jeunes diplômés plein de talents "coach jardins" sur le marché du paysage, une recherche sur le net te mettra en contact avec eux.
Sinon, il y a sûrement une association de jardineux passionnés dans ta commune, ça ne coute que la cotisation annuelle ; l'action associative est un outil facteur de progrès dans le cadre du développement durable, il est nécessaire de la faire vivre.

[ramek]

Vous pouvez rencontrer un paysagiste ou autre professionnel. Un devis c'est gratuit! et ne vous engage à rien.
Un paysagiste peut vous présenter une ou plusieurs esquisses, des conseils dans le choix des végétaux etc. Vous pouvez lui confiez ou non les travaux d'aménagement. Soyez clair sur ce que vous attendez de lui. Un petit plan annoté de choix de végétaux est peut être abordable et dans votre budget?
A vous ensuite de reprendre ça, de l'adapter à votre sauce et de vous retrousser les manches.

Mais le plus intéressant, c'est de vous plonger VOUS dans cette conception. Potassez, surfez... vous verrez ce n'est pas bien compliqué. Et si vous ratez des choses au début (et même plus tard!), rien de grave, un jardin ça vit, ça s'amenage progressivement, ça évolue. C'est en forgeant...

La question clé dans votre conception de jardin, c'est le temps alloué pour l'entretenir ensuite!

[Paclair]

La relation avec un concepteur est toujours intéressante..

Le terme "paysagiste concepteur" est réservé à des personnes diplômées de grandes écoles (Versailles, Blois, Bdx, etc). L'équivalent de l'ex architecte paysagiste dans le langage commun, car professionnellement jamais accepté par l'ordre des architectes (ce qui est aberrant sur sur bien des points d'ailleurs).
Ce dont on parle içi est d'un entrepreneur paysagiste! Ca ne l'empêche pas de faire aussi de la conception en interne mais il n'a pas le droit de se présenter sous ce titre de "concepteur" . Ce sont des métier complémentaires mais différents.
Un peu de clarté...

[Daniel d'Aillon]

Bonjour,


il est écrit ci dessus

Le terme "paysagiste concepteur" est réservé à des personnes diplômées de grandes écoles (Versailles, Blois, Bdx, etc). L'équivalent de l'ex architecte paysagiste dans le langage commun, car professionnellement jamais accepté par l'ordre des architectes (ce qui est aberrant sur sur bien des points d'ailleurs).

Peux tu m'expliquer en quoi c'est aberrant?
Merci
Daniel

[CBD]

Aberrant car ce terme est reconnu dans tous les autres pays francophones et par les organisations internationales. Depuis 1965, «architecte paysagiste» est inscrit au registre des professions reconnues par le Bureau International du Travail dans la version française. [Landscape architect en anglais]."

Les études sont assez similaires et certains cursus (lille, bordeaux, versailles, marseille) se font tout ou en partie au sein d'écoles d'archi, ou en association avec eux pour certains modules ou autres.

Aberrant car ces 2 professions sont à la fois distinctes, complémentaires et partenaires. On travaille assez souvent ensemble, partage un certains nombre de savoir faire commun, ne serait ce que du fait d'être tous 2 des créateurs, pas des ingénieurs (le titre d'ingénieur paysagiste existe lui).
Cela dit ça n'a pas empêché la profession de concepteur paysagiste de se développer depuis les années 70 et d'être aujourd'hui reconnu à part entière par l'Etat, les collectivités et autres organismes.

[Cerisedaniel]

Bonjour,

Sachez que concevoir son jardin soi-même est un exercice complexe surtout si vous n'avez pas la main verte. Lorsqu'on ne sait pas en faire, mieux vaut appeler un spécialiste. C'est un peu coûteux, mais avec un paysagiste, vous pouvez réaliser les différentes envies que vous avez, sans faire des erreurs. Le résultat sera sûrement un grand plaisir pour vous

[Daniel d'Aillon]

Bonjour

Je serai en accord avec Cerisedaniel., qui s'exprime ci-dessus, pour le recours à un paysagiste..
Bien sûr, il faut toujours prendre le temps de faire connaissance avec le professionnel en question avant de le choisir. Et ce n’est jamais facile...


Je prendrai en revanche une position beaucoup plus nuancée quant à l’usage du titre de ‘’architecte paysagiste’’
et
Je vais répondre ici seulement sur l’utilisation qui a été faite de l’adjectif « aberrant » pour décrire la position de l’ordre des architectes qui refuse ou refuserait l’emploi du titre de ’’architecte paysagiste’’.

Aberrant?
Le premier intérêt d'un titre quand il est attribué à une profession est d'y apporter de la clarté...
Et ce notamment auprès du public et des néophytes.

Prenons l'origine du mot architecte:
ÉTYMOLOGIE (https://www.littre.org/definition/architecte)
Architectus, du grec ἀρχιτεϰτων, de ἄρχω, commander (voy. ARCHONTE), et de τέϰτων, artisan en général, et, en particulier, charpentier ; mot à mot, maître des charpentiers.
Outre que les matériaux ne sont pas les mêmes, les différences dans la pratique ont vite fait de devenir des océans… où le néophyte se perd...
L’argument de l’ordre des architectes me parait donc parfaitement recevable et certainement pas aberrant..

Peu importe comment la profession ici en espaces verts voudrait s’appeler, les cursus des professions d’architectes (en bâtiment) et de concepteurs paysagiste sont parfois communs, ou parallèles mais en général deviennent vite radicalement différents..

Ce qui compte, c'est que l’ensemble des professions intervenant sur un même chantier travaille en bonne intelligence. C'est de leur intérêt...
Pour ma part, j’ai suivi les cours d’une école d' architecture et j'ai aussi suivi des cours à l’école du paysage de Versailles..

C'est à l'usage que ma perplexité s'est forgée, quand j'ai constaté la confusion auprès du public entre les différents intervenants:
en architecture bâtiment..
en architecture intérieure..
en espaces verts...
en architecture des réseaux , (informatique)..

Donc, à l'usage, je ne trouve pas aberrant de vouloir faire une distinction..

Je parle d’expérience...



Une parenthèse, prenons le cas des docteurs:
"Le titre de Docteur Honoris Causa qui est l'une des plus prestigieuses distinctions décernées par les établissements d'enseignement supérieurs français."
La différence entre le ''médecin-docteur'' et le ''docteur-distinction'' ci-dessus est plus ou moins admise et comprise dans le grand public. Mais parfois, c’est limite.

Quand à la pertinence des listes professionnelles, ..... C'est comme les normes, cela fait l'affaire de ceux qui les créent, avant tout.. La théorie, c'est une chose, ... la pratique, c'en est une autre!!!

Amicalement

Daniel

[christianne]

Les conseils d'un paysagiste se payent. Ils se déplacent, passent du temps à rédiger un devis et un projet. Je suis étonnée de voir que certains puissent envisager de demander un devis, juste pour savoir ce qu'il faut faire et le faire soi même.
C'est ce que font certains "clients" de mon fils (plombier) et frigoriste. Les gens se font faire des devis (précis obligatoirement sinon on peut dire que tel rajout était compté) et on n'en entend plus parler! Un ami maçon lui a dit que ça arrivait souvent ...

[CBD]

A l'argument du bon sens et des pratiques mondiales, tu réponds par l'éthymologie...
Daniel tu fais à coup sûr partie de ses archis imbu d'eux mêmes, c'est légion dans la profession , ce que tu penses et ta manière de t'exprimer ne me laisse aucun doute.
L'égo surdimensionné est une condition nécessaire, du moins un préalable aidant pour réussir dans ce petit milieu, c'est en partie vrai donc institutionnalisé dès que tu met les pieds dans une école d'archi. C'est à l'image des médecin, avocat, notaire, etc...des professions dont la culture vous incite à penser que vous êtes plus utiles que les autres et à le revendiquer par votre posture. Le mot "prétendre" vous correspond bien.
En attendant, sans la myriade de bureaux d'études techniques et fournisseurs, l'architecture, et la conception en général dans surement bien des domaines d'ailleurs, ne se suffit pas à elle même.

[bourru07]

... A l'argument du bon sens et des pratiques mondiales, tu réponds par l'éthymologie...

Tu veux parler de l'étymologie de l'éthylisme ?
Laisser entendre que Daniel abuse de la bouteille, n'est pas un argument très fair-play...
Mais bien fort qui saura dire si c'est l'Eau Ferrugineuse,
ou le purin d'orties, le grand secret des beaux jardins...

[Daniel d'Aillon]

Bonjour,

A l'argument du bon sens et des pratiques mondiales, tu réponds par l'éthymologie...

image: images/smilies/icon_rolleyes.gif

En savoir plus sur viewtopic.php?t=186037&start=15#bWOsKvJXC8V2YoYg.99

Formidable, nous avons, ici, au jardin, en exclusivité, une nouvelle naine ! Une naine de la jugeote !
En plus c'est une poupée russe
l'une contient l'autre..
Une psychanalyste qui distribue les consultations gratuites ! Gratuites dans tous les sens du terme... Hélas !

Madame,
Tu devrais essayer ta chance avec les escargots. Si leur pensée ne va pas plus vite que leur vitesse apparente, tu auras peut être moins de chance d'y être dépassée !

Vouloir isoler l'autre dans le défaut que tu lui prêtes, afin de t’octroyer le beau rôle et l'exclusivité d'une honorabilité au dessus de tout soupçon est pratique courante !
Mais dans le cas présent, la critique au balai brosse que tu fais d'une profession ou d’une autre ne sert à rien…

Un tel manque de discernement relève ici de l'ignorance :
De celle qui catalogue quelqu'un a sa seule apparence, appartenance ou origine.
En d'autres lieux, en certaines circonstances, on appelle ça le racisme..
Mais pour avoir vécu en différents lieux de ce monde, je dois m’empresser de dire que personne n'en a le monopole… Du racisme..Celui-ci est encore beaucoup plus fort en certaines régions du globe. Tellement plus fort qu’on n’ose même pas le nommer..

Cet aparté pour montrer la suffisance inappropriée de ton propos.

Parlons de monopole. Aucune des professions citées ne prétend précisément avoir la science infuse. Qu’individuellement, un professionnel et que dans l'ensemble une profession donne d’elle même une image détachée des réalités n'est pas rare... Pourtant, ce n'est pas en mettant plus de vinaigre ou d'amertume que tu obtiendras un meilleur dialogue.. Car en général, on oublie que l'on est souvent pas en place de donner des leçons...
En quoi ta petite individualité suffirait elle pour te permettre de servir à une majorité une daube spécialement mijotée de ton cru ?

Revenons à un cas général.
Même les cuisines politiques et médiatiques sont plus subtiles que la tienne.

De par le monde, la même soupe est servie mais avec la sauce qu'il faut exactement là où il faut..
Quand je travaillais au moyen orient, les ouvriers d'un hôtel étaient au même régime alimentaire.. Poulet riz pour tous ! Mais ils jouissait d'un choix ! Celui de la sauce ! Il y en avait une libanaise et une sri-lankaise.. Effectivement, en seulement deux accommodements, ils arrivaient à traiter l’énorme majorité d'entre nous !
Les sauces ?
Elles s’appellent boucs émissaires ! Promesses de tous bord et de tous poils ! On promet un paradis. On promet même des vierges !!!
Les leviers s’appellent jalousie, désir, sexe... Puissance.. Orgueil..

Communisme, capitalisme, etc.. Observe bien ce qui se passe partout ! États Unis ou Chine, Russie ou idéologie mystique qui n' ont pas pour simple ambition d'écraser tout sur leur passage...
Il n'y a qu'un seul parti au monde, c'est celui de son portefeuille ! De son soi!!
''Il est toujours plus facile de tirer sur le râteau que de pousser vers l'autre''

Pourquoi je parle de cela ? Pourquoi une réponse aussi large.. Pour répondre à l’étroitesse de ton point de vue..
Parce que ton propos initial procède de la même façon d'une identification hâtive d'un problème tel que cela t'arrange...
un problème un manque de communication spécifique? Je nie pas mais par contre tu as choisi le plus malhonnête des angles d'attaque parce que celui-ci t'arrange et tu présente les choses de façon à détourner l’attention de celles qui sont bien plus importantes.


Si en particulier au niveau des étudiants, (classe privilégiée ? Pas tous !), puisque tu parles de ce problème nommément, on peut ressentir dans une université un certain sentiment de supériorité (le regretté Lechat en parlait précisément), il faut garder à l'esprit ceci :

À l'échelle de l'individu, les choses s'arrangent et le dialogue reste possible..
Le médecin ou l'architecte ne sont pas des machines et certainement pas les professions libérales en général. Là comme ailleurs, il y a un savoir-faire et la comme ailleurs, celui-ci n'est pas respecté.
L’ouvrier remisé au parking parce que celui-ci est de trop ou la profession écartée parce qu’elle ne fait pas ton affaire ? C'est à peu près la même chose.
Ici et pour conclure, il est important de te relire car tu invoque pour ton jugement ''le bons sens'' en ce monde.. C'est pour ça que j'ai élargi le sujet de ma réponse..
Le bons sens est peut être justement ce qui lui fait le plus défaut à ce monde.. Le prendre en référence montre la faiblesse de ton point de vue N’invoque pas ce bon sens qui t'est dans ton cas bien inaccessible..

Je me souviens d’une expérience sur l’eau. Dans un bassin de 10 m de côté on essayait de reproduire les vagues de l’océan pour apprendre à construire, à résister, à modéliser..
Je me demandais si on pouvait dans cette petite échelle trouver des applications suffisamment pertinente pour expliquer ce qui se passe à grande échelle.
Dans le cadre de ce programme visant à étudier les vagues de l’océan et comment les contenir, la réponse fut ‘’OUI !’’

Maintenant, je n'étais pas obligé de venir corriger les inepties dangereuses que j'ai trouvé écrites ici sur ce sous-forum consacré à la maison et aux énergies renouvelables.. Lesquelles auraient pu embarqué certains d'entre nous dans une impasse juridique coûteuse et humiliante.
En général nous nous témoignons les uns les autres de plus de respect!

Puisque tu es si forte, fais nous maintenant la démonstration de ton talent ! Va répondre aux questions en bâtiment..



P.S. tu as fait une faute dans étymologie
Bien à toi chère pyro péri para péli ticienne

[bourru07]

Tu veux tenter de ramener CBD à la raison, Daniel d'Aillon.
Quelle présomption.
Hercule y avait songé. C'eut été le treizième de ses fameux Travaux...
Mais il y a finalement renoncé.
C'était la sagesse...

[christianne]

Bonjour,

J'aurais du mal à voir un paysagiste décider pour moi!! mais bon, c'est une question de caractère...
Une chose essentielle est l'emplacement des arbres. tu pourras toujours déplacer des arbustes ou autres plantes réduites, mais un arbre de 23 ans mal placé, trop près d'un mur ou d'une toiture, un persistant en plein sud de 30 m qui va te couper le soleil l'hiver etc, soit tu le gardes et tu subis, soit tu dois le couper!!
Un exemple: j'ai un magnifique cèdre deodara planté en 1970 env!! il est immense, il est planté à au moins 30m au sud de la maison. Son envergure actuelle dépasse les 16m de diamètre et sa hauteur est telle qu'entre midi et 2h l'hiver je n'ai pas de soleil. et pourtant il est loin!
j'ai un immense peuplier de près de 50 ans planté (ou peut être s'est-il planté seul, j'en ai de partout) près du mur de ma terrasse. il a un tronc énorme et je vais devoir le couper d'ici un an ou 2 car il touche le mur et je vois apparaitre des fissures importantes dans le mur et la terrasse. j'ai déjà dû le faire rabattre car la masse de végétation était telle que lorsque le mistral soufflait en rafales de 120km (fréquent ds la plaine de la Durance) je craignais pour ma toiture toute proche.
Donc renseigne toi sur la hauteur adulte des arbres et leur envergure!
attention aussi aux lois qui régissent les plantations qd il y a des voisins

Autre chose: si tu as un terrain plus ou moins calcaire ne rêve pas!! tu n'auras jamais des plantes de terrain acide en pleine terre, même si tu mets de la terre de bruyère, à la longue, le calcaire "remonte".. je l'ai vu chez quelqu'un

Attention aussi aux bambous qui vont envahir ton terrain et celui des voisins si tu ne prévois pas les BAR et suffisamment d'espace entre les barrières pour qu'ils poussent bien droit et pas en "gerbe". Certaines variétés souvent proposées comme le bissetii par ex sont particulièrement envahissantes.

Quand tu vas planter, visualise les hauteurs des plantes adultes pour que des petites en se retrouvent pas derrière des grandes
et attention aux "envahissantes" qui vont bouffer les autres

[christianne]

Je vois que Snoobydoo a lâché l'affaire... en définitive, on ne sait pas s'il va prendre un paysagiste ou pas...

[Snoobydoo]

Hello,

et bien non je n'ai pas pris de paysagiste.
Le budget n'étant pas là... On a fait tout seul et finalement ça nous plait bien!