Cuivre : analyses et regards sur conséquences

[Nicole37n]

Bonjour,

Le cuivre dans nos jardin, pas tout à fait aussi mauvais que déclaré il y a quelques années :

https://www.lepoint.fr/art-de-vivre/les ... 3743_4.php

[Voisine]

Bonsoir,
je lis qu'ils citent les vers de terre : ça me fait tilt :
Le seul endroit du potager où il y en a très peu, c’est le seul où je traite avec la BB ( en prévention)
Si certaines études reconnaissent la toxicité relative de la BB sur eux, ils parlent en ces termes :
Diminution de la taille des vers de terre à une dose de 500 ppm,
et la dose est létale pour l’espèce à 1000 ppm.
Je ne comprends pas à quoi ça correspond.

Quelqu’un(e) pourrait m’expliquer svp ?

[nicojo]

ppm = particule par million. C'est donc une concentration.

A la concentration de 500 ppm, li'impact est la diminution de la taille des vers de terre.
A 1000 ppm, ils meurent.
L'article ne parait pas objectif étant donné que l'étude est réalisée par un producteur de BB et que tous les acteurs sont de parti pris...

[Voisine]

Bonjour,

Je ne suis pas certaine d’avoir compris
Est-il faux de calculer comme suit :
1ppm = 1mg . 0,1 L
500 ppm = 5g par Litre ( selon mes calculs) et hop on rétrécie la taille des vers
Or, on conseille de traiter avec 20g par litre (par exemple)
Où est mon erreur ?

Post scriptum :
c’est peut être parce que je confonds
le cuivre et la poudre ( sulfate de cuivre + chaux )
c’est ça ?

[Nicole37n]

L'INRA faisait partie prenante de l'étude ainsi que qqs autres intervenants.
Les quantités employées ayant drastiquement diminué, l'impact est plus faible.

Chez nous c'est aux pieds des tomates que je trouve les plus beaux vers anéciques et 2 voir 3 par pied mais les traitements sont 2 fois/an maxi.
Et les tomatiers changent d'endroit tous les ans.

Pour la quantité, je suis comme toi "voisine", dans le flou....

[Voisine]

Il va falloir que je révise mes doses et la fréquence
Et surtout que je revois le bon moment du traitement cuprique
Ni trop tôt, ni trop tard.
En tout cas, merci d’avoir aborder ce sujet.
https://www.sud-et-bio.com/sites/defaul ... il2008.pdf

[Nicole37n]

Merci pour ton doc. qui mentionne que la BB contient 20% de cuivre pur. Au moins on est "fixé"

[alvige]

ppm = particule par million

500ppm = 500mg pour 1000g soit 0,5g de Cu par litre d'eau

Si la BB contient 20% de Cu, pour doser celui-ci à 500ppm il faut donc mélanger 2,5g de poudre dans 1 litre.

[Voisine]

Ahhh oui !!
j’ai merdé sur une virgule.
Merci Alvige.
En me basant sur tes calculs
Je corrigerais en conséquence le dosage de la BB
Quand je reverrai des vers maous costaud, je leur dirai que c’est grâce à vous.
Merci et encore merci .

[Voisine]

Bonjour,

Maintenant que je suis plus sûre de moi parce que j’ai compris ( grâce à vous)
Je relis la formule de Pierre de BenOït, dans le doc
-"C'est important de montrer à ces bien-pensants environnementaux que le cuivre n'est pas ce qu'ils pensaient. "
Je la reprends à ma mode
C’est important de montrer [...] le taux de Cuivre pur d’antan

[Pfou]

Une excellente synthèse sur l usage du "cuivre" , et sur les nouvelles "bouillie bordelaise" , moins concentrées , plus techniques et aussi efficace.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 2Z33d3U_s1

http://arboriculteur.free.fr/Article_Cuivre.htm

[Voisine]

Bonjour,

Perso, quand je fais la synthèse, je vois qu’ils proposent des produits encore plus concentrés en cuivre.
Je cite : arboriculteur

Malgré l’autorisation d’utilisation en agriculture biologique, la bouillie bordelaise a le gros inconvénient d’avoir une teneur en cuivre très importante. 
Il est dosé à 20% cuivre métal
Il est donc préférable d’utiliser des produits cuivreux de substitution décrits ci-dessous, et bien moins toxiques et polluants avec une efficacité équivalente. 

Le seul inconvénient est que pour remplacer la bouillie bordelaise
deux types de produits : un cuivre pour l'hiver = oxychlorure, et un produit pour printemps/l'été = hydroxyde.

L'oxychlorure de cuivre Il est dose à 50 % de cuivre métal.
L'hydroxyde de cuivre Il est dosé à 50 % de cuivre métal

[Pfou]

ah non , c est un raisonnement par MOLECULE

UNE molecule de sulfate de cuivre qui s ecrit dans le jargon chimiste CuSO4, on utilise la masse MOLAIRE pour que ce soit plus facile à calculer(la masse molaire , c est la masse réelle de LA molecule , multiplié par un nombre NA que l on appelle Nombre d'AVOGRADO du nom du scientifique qui en a eu l idée, Amédé AVOGRADO https://fr.wikipedia.org/wiki/Amedeo_Avogadro )

Donc sulfate de cuivre MM 250 sous la forme bleu et le cuivre correspond a 63.5/250 = 25% de la masse

Donc quand je pèse 10 g de sulfate de cuivre il y à 2.5 g de cuivre

Le but étant de limiter l apport de cuivre , ce calcul permet de quantifier la quantité globale de cuivre

L ,oxychlorure de cuivre Cu3Cl2(OH)4 est a 50%

donc 10g apporte 5 g de cuivre

l'hydroxyde de cuivre est lui a 50%

donc 10g apporte 5 g de cuivre

[Pfou]

Je ferais un gros bemol sur ces differentes molécule car toutes les préparations commerciale cité dans les deux liens plus haut sont à
base de sulfate de cuivre ,cuivrol , ferti cuivre et Amino-cuivre .

il permette de reduire l apport de cuivre en dose finale

Au potager , n ayez pas peur d utiliser vos purins additioné de 5 a 10g/l de sulfate de cuivre et un peu de savon noir

je proposerai aussi la formulation suivante , à partir de produits simple , pour pouvoir traiter à tout moment , été comme hiver , feuille ou pas feuille.

Pour 1 litre
5g de sulfate de cuivre
une cuillére à cafe de bicarbonate de soude (il y a une reaction chimique avec degazement , c EST NORMAL)
et quelques gouttes de savon noir

Vous obtiendrez une solution opaque blanche/bleu , le carbonate sert de régulateur de ph , le savon de mouillant.