Mal étrange sur mes plants de courgette

[Deuzax]

Au vu des photos et de ma description des symptômes, ils ont pu me faire un diagnostic sur mon autre sujet, donc pas impossible.
Après, c'est peut être plus compliqué à déceler sur des courgettes que sur des tomates. Tout ce que je veux dire, c'est que les symptômes ne correspondent pas à un sous arrosage donc pourquoi insister là dessus ?

Mes courgettes faisaient beaucoup de fleurs avant d'être attaquées (et l'an dernier aussi), elles ne font plus de fleurs depuis que l'attaque s'est répandue. De la même manière, les fleurs de mes tomates coulent car les plantes sont affaiblies et elles se protègent.
Et je ne vois pas le rapport avec les acariens dans mon lits, je ne présente pas de symptômes correspondant à une attaque d'acarien, alors que mes plants oui. Et tout est une question de quantité, ces acariens existent dans de nombreux potagers mais la différence est qu'il y a aussi la présence de son auxiliaire, l'acarien prédateur Phytoseiulus Persimilis, et cela se régule. Or, là il fait trop chaud et trop sec pour la survie des acariens prédateurs qui aiment une certaine humidité.

Peut être qu'avec votre arrosage et une super terre, il n'y aurait pas eu d'attaque et les plants auraient pu se défendre. Mais j'en doute car les conditions météorologiques actuelles sont vraiment idéales pour l'acarien rouge et jaune. Je pense qu'il n'y a que le fait d'avoir un système de brumisateur qui aurait pu réellement aider.

Je suis tout à fait d'accord qu'une bonne terre est importante. Mais on a chacun nos façon de faire, des terroirs très différents et des contraintes diverses. Mon potager fait environs 400m². Je ne peux pas correctement nourrir 400m² de terrain ou alors il faudrait y mettre le prix. Ma terre n'est pas la meilleure mais pourtant tout autour de chez moi il y a une forte culture maraichère de courgettes, melons, courges, blettes, asperges etc... et ils disposent de la même terre que moi et ne l'engraisse pas (je parle souvent avec les paysans du coin). C'est une terre tout à fait correcte pour la culture, même si on est loin de la terre idéale. Mon idée est de cultiver mon potager dans cet environnement, ce qui est tout a fait possible.
J'ai déjà fait des ajouts de terreau uniquement dans les trous de plantation sans voir aucune différence et j'avais été aussi attaqué par les acariens. Par contre, comme mon terrain est assez grand, je respecte une rotation de culture très strictement ainsi que l'association de légumes et je tiens même compte de la lune. J'essaie de faire au mieux avec ce que j'ai.

[lechat88]

Tu peux toujours faire l'autruche , ça fera pas pousser tes légumes !
Fertilise et arrose comme il faut et ça ira mieux .

J'ai déjà fait des ajouts de terreau uniquement dans les trous de plantation sans voir aucune différence

Tu as mis du terreau pour quoi faire ? Ça n'a aucune utilité au jardin le terreau .

[emille]

le terreau peut être bien utile si la terre est argileuse. C'est même plus que recommandé pour faciliter la reprise…

[pedro431]

Bref tous les conseils promulgués sont nuls et toi seul détient la vérité, alors pourquoi ce SOS puisque tu t'y connais mieux que tout le monde.

[lechat88]

Oué alors qu'il suffirait de mettre un bon coups de pétard d'azote là-dedans !

[Anonyme1]

Avant de critiquer ceux qui n'ont pas trouvé sur trois photos ce que tu n'avais trouvé toi-même, Deuzax, il faudrait peut-être faire une petite introspection pour non pas trouver des acariens, mais d'où ça peut venir.

Entre les photos, ce que tu écris ici et ce que tu écris ailleurs au sujet des tomates, on apprend pas mal de choses sur ta pratique potagère :
- tu as 400 m² de jardin, mais beaucoup de terre inutilisée (passage du rotovator)
- il fait chaud et sec et ton sol n'est pas couvert, la terre est cramée en surface et plus rien n'y vit
- tu arroses au goutte à goutte avec un seul tuyau, alors que les racines d'un pied de courgette en bonne santé s'étalent sur 1 mètre de diamètre
- dans une terre grillée, tu plantes tes tomates et tes courgettes (et sans doute d'autres légumes) en ajoutant seulement du terreau dans le trou de plantation
- tu constates que rien ne pousse et tu pousses des crie d'orfraie
- on te dit ce qu'on voit qui ne va pas et - comme toi - on ne voit pas les acariens.
- toutes les conditions sont pourtant là pour faire proliférer ces maudits acariens !

Je pense que tu pourrais, avec ces quelques constats, tirer quelques enseignement sur tes méthodes, si tu ne veux pas revoir tes acariens les prochaines années.
Je ne me risquerai pas à te donner des conseils qui seraient obligatoirement mal venus, puisque tu sembles persuadé que ceux qui tentent de t'aider sont dans le faux.

[Deuzax]

Ouh la ! J'ai pas été si virulent que ça ! On se calme. J'ai commencé par remercier tout le monde je vous rappelle. Et j'ai écouté vos conseils aussi, quand vous m'avez dis d'arroser en quantité c'est exactement ce que j'ai fait. Ensuite, j'ai rajoutez un 2eme gag pour essayer de couvrir plus de surface et j'ai augmenté ma fréquence d'arrosage. Donc non, je ne suis pas sourd.
Et j'ai jamais dit que je détenais la vérité. Et si je suis encore là c'est parce que je pense que vous pouvez encore me donnez des conseils intéressants.

C'est juste que je suis déjà au courant que mon potager est loin d'être parfait et que j'ai pas besoin qu'on me le répète plusieurs fois pour le comprendre. La genèse de ce sujet, ce n'est pas "aidez moi à améliorez mon potager" mais "aidez moi à trouvez quelle maladie touche mes plants". Tout ce que j'ai fais, c'est pointez le fait que vous étiez hors sujet et que se moquer de mon potager plusieurs fois en disant à quelle point tout est sec et stérile et que rien ne peut y pousser ne m'aide pas du tout. C'est uniquement ce que j'ai dis.

Maintenant j'entends ce que vous dîtes, et si vous voulez m'aider pour améliorez mon potager pas de soucis mais je me suis déjà penché sur la question et ce n'est pas vraiment simple. Mais allons y.

Lechat88 et Emile, oui ma terre est argileuse, argilo-calcaire (c'est un ancien lit de la rivière la Durance) et c'est pour ça que j'avais mis du terreau. J'avais aussi mis du fumier décomposé dans une tentative désespéré de nourrir très localement. Et comme je vous ai dis, je n'ai pas vu réellement de différence et à la fin de la saison mes plants étaient aussi attaqués par les acariens.

Pour l'azote, j'ai vu assez clairement qu'il fallait éviter d'en mettre en cas d'attaque d'acariens jaunes car ils se nourrissaient principalement d'azote et que ça ne ferait qu'entretenir le problème, donc c'est une fausse bonne idée. Mais comme je suis désespéré, j'ai quand même arrosé avec du purin d'ortie le jour où j'ai aussi pulvérisé de soufre pour essayer de leur donner un coup de fouet.

Enfin Pousse Brouette, je ne comprends pas où tu veux en venir avec ta première injonction ? Oui j'ai beaucoup de terre inutilisé, mais pas vraiment inutilisé puisqu'elle me sert à la rotation des cultures. A 1 mètre de mes plants de courgette, il y avait la culture de cette hiver jusqu'à il y a peu (blette, poireaux, salade etc...). Mais que voudrais-tu que je fasse avec ma terre inutilisée ?

Mon sol n'est pas couvert car on vient de passer le rotovator il y a 2 semaines. Jusque là, je ne faisais que tondre le potager de temps à autre depuis un an pour justement essayer de garder un peu de vie et d'humidité. De la vie il y en avait (pour les insectes en tout cas, punaises (youpi!) gendarmes, coccinelles, fourmis, abeilles, papillons...) mais par contre pas d'humidité avec ce temps. J'ai passé le rotovator car j'ai refais 25 mètres de semis et qu'avec une terre argileuse c'est un énorme avantage pour moi. Et j'ai paillé mes plants d'aubergines et de poivrons et certains de tomates mais je n'ai pas eu la foi de tout pailler car j'ai quand même une certaine surface. Et je ne vois pas de différence chez les tomates entre les plants paillés et non paillés, ils sont eux aussi attaqués, parfois fortement, par les acariens.

J'ai donc maintenant 2 tuyau pour arroser au gag. Il en faudrait plus ? je peux pas vraiment, j'en ai pas d'autres disponible et j'ai suffisamment investi cette année. Je pense franchement qu'il y a un soucis s'il faut 4 gag pour faire pousser des courgettes. Par contre, je peux arroser à l'arrosoir de temps en temps en compensation des gag, c'est à ça que tu penses ?

Dans ma terre grillée, je plante des légumes, oui et ? C'est pas le top, je l'ai déjà dit mais je peux pas faire venir de la terre de Lozère donc bon... Et je peux pas inondé mon champs, ce serait beaucoup d'eau gaspillée.

Alors là, je constate pas du tout que rien ne pousse, je ne vois pas où tu as lu ceci. Je me tue à vous dire qu'avec la même terre et le même arrosage, j'ai fait une quantité incroyable de courgette l'an dernier. Mais aussi une belle quantité de haricot, d'oignon, de patate, de carottes... Et l'hiver tout pousse très bien, j'ai toujours de quoi manger des épinards, blettes, salades, poireaux, radis...
Maintenant j'ai jamais réussi à faire de poivrons corrects et mes plants de tomates, même s'ils sont productifs, ne sont jamais en bonne santé (mais c'est en grande partie dû aux acariens je pense), j'ai jamais réussi à faire de la mâche, mes brocolis ne poussent pas...
Mais ne dis pas que je crie que rien ne pousse dans mon potager, c'est faux, et j'aurais arrêté de m'acharner depuis le temps.

Oui, je suis tout à fait d'accord, toutes les conditions sont réunies pour faire proliférer ces acariens. Il fait chaud et sec et d'après ma météo, pas de pluie jusqu'à Aout et même en Aout ça risque de ne pas s'améliorer. J'essaie en ce moment de faire monter l'humidité mais avec chaleur + mistral, je suis très proche d'être inutile. Des idées pour m'aider ?

[colibri87]

Et si tu nous avais donné tous les éléments dès le départ ?

Tes plants de courgettes donnaient bien l'année dernière et ils ne donnent plus cette année. Cherche ce qu'il leur manque. Ton sol avait certainement ce qu'il leur fallait l'année dernière pour les nourrir. Ils n'y trouvent plus ce qu'il leur faut cette année.

Tu constates que le GAG ne fonctionne pas, mais tu t'obstine à en rajouter. Ne vaudrait-il pas mieux comme on te l'a conseillé un bon arrosage copieux une fois par jour ? à l'arrosoir ou au tuyau.

Le purin d'orties ne sert pas à grand chose à ce stade. Tu n'as pas de compost ?
Du paillage pour couvrir ta terre ?

[Anonyme1]

...Des idées pour m'aider ?

.
Surtout pas : tu viens d'expliquer que tout ce que tu fais est parfait

[lechat88]

Tes plants de courgettes donnaient bien l'année dernière et ils ne donnent plus cette année. Cherche ce qu'il leur manque. Ton sol avait certainement ce qu'il leur fallait l'année dernière pour les nourrir. Ils n'y trouvent plus ce qu'il leur faut cette année.

Tout à fait ! Et quel élément est facilement lessivable ? Ça ne serait pas celui que Deuzax refuse d'apporter croyant qu'il va nourrir des acariens invisibles ?
Pour info j'ai connu les attaques d'acariens sur des aubergines en serre , et on les voyait très bien ainsi que leurs petites toiles. C'est pas des trucs invisibles . J'utilisais l'huile de neem pour m'en défaire .

[colibri87]

Mais l'huile de neem on n'en trouve plus
Il y a la potion ail et laurier : très efficace contre tout un tas de chose : moisissures, champignons divers, etc....
En y ajoutant un peu de savon et huile ça devrait aussi débarrasser les bébêtes comme les acariens

[Anonyme1]

On en trouve chez un célèbre commerçant sur internet

[Deuzax]

Vous êtes sacrément agressif quand même, dans mon dernier message j'ai dis que je pensais absolument pas détenir la vérité et que j'étais ouvert aux conseils et que j'en avais suivi la plupart, et Pousse Brouette tout ce que tu trouves à dire c'est que je pense que ce que je fais est parfait ? Si c'est pour avoir ce ton désagréable et ne pas être constructif, je n'ai pas besoin de tes posts sur ce sujet.

colibri87, j'ai essayé de faire un premier post complet mais effectivement je pensais pas qu'il fallait que je parle de l'an dernier aussi. Par contre, dans mon 2eme post je vous ai dis "Ce que je trouve étrange, c'est que je n'arrosais pas plus l'an dernier et qu'ils ne souffraient pas".
Je cherche justement ce qui est différent de l'an dernier et pour moi c'est une attaque d'acarien. Pour vous absolument pas d'après ce je comprends, mais pourquoi cela ne serait pas ça la raison pour vous ? La terre est la même, je n'ai pas plus ni moins nourri, au niveau des nutriments, c'est strictement identique.
Je ne dirais pas que le gag ne fonctionne pas du tout quand même mais d'après ce que vous me dîtes un arrosage plus large est mieux pour les courgettes. C'est pour ça que je vous ai demandé si un arrosage copieux à l'arrosoir en complément vous paraissez une bonne idée ? Apparemment oui. Mais abandonner le gag n'est pas possible, je ne suis pas tous les jours chez moi et il faut bien continuer à arroser. Mais je peux le faire en complément non ?
Je n'ai pas de compost, je suis en location et mon propriétaire n'en veut pas. Je peux pailler et je vais le faire au plus vite histoire de garder un peu d'humidité et d'embêter les acariens. Merci pour ce conseil.

lechat88, je t'ai dis que j'avais quand même mis du purin d'orties et c'est de l'azote non ? Je ne refuse donc pas du tout d'en donner à mes plants alors on peut arrêter la mauvaise foi ? Et en plus, colibri87 me dit lui que c'est inutile à ce stade. Mais je veux bien continuer à en mettre pour voir si cela s'améliore.
Effectivement j'ai assez peu de toiles mais j'en ai. Mais tu sous-entends que ce n'est pas une attaque d'acariens et que je m'acharne sur un faux problème ?
C'est possible mais je me suis beaucoup renseigné et les symptômes, pour les tomates et haricots, correspondent parfaitement. C'est moins flagrant pour les courgettes car il y a moins d'infos concernant les courgettes. Et pour confirmer mon diagnostic, j'ai pu les observer à la loupe. Et oui, ils sont quasiment invisible à l’œil nu ou alors faut être très fort car les adultes mâles font 0.3mm. Et ce sont des tétranyques, des bestioles jaunes avec deux points noir, j'ai mis les photos sur mon sujet sur les tomates si vous me croyez pas.
Donc honnêtement, ce serait assez incroyable que les symptômes correspondent, que je puisse les observer directement, et que ce ne soit pas ça non ?
Pourquoi pas mais dans ce cas là, donnez moi une autre idée ?

Ensuite j'aimerais que vous essayez d'oublier tout ça et de revenir au tout début, les plants que je vous montre en photos, pour vous ça peut réellement être uniquement à cause d'un arrosage et d'une mauvaise terre ? Je sais que les photos sont pas terribles mais si on regarde au centre de la plante, là ou les nouvelles feuilles se forment, on voit bien le problème. Oubliez les grandes feuilles périphériques pour le moment. J'ai vu les symptômes de sous-arrosage et ça ne correspond pas. Ce n'est pas juste que les plants sont jaunasses et qu'ils ne font pas de fleurs, mais leurs nouvelles feuilles sont vraiment déformées, ratatinées, recroquevillés, pleine de petits points jaunes et non pas uniformément jaune. Cela ressemble pas à un plant qui stagne, qui ne se développe pas, mais réellement à une attaque sur la plante, peu importe quelle attaque.

Mais merci lechat88 pour ta dernière phrase et je voulais justement vous demandez, j'ai vu plusieurs fois l'huile de neem apparaître concernant les acariens. Tu en as fait l'expérience et tu es satisfait ? Mais c'est interdit en France non ? Quelles sont les risques pour la santé ? Où s'en procurer ?

J'ai pas été très sympa sur un post et je m'excuse car apparemment j'en ai blessé certain. Mais depuis j'essaie vraiment d'être constructif et d'écouter vos conseils. Si je reçois encore un post qui ne vas pas dans ce sens aussi, je ne me battrais pas plus longtemps avec vous.

[Deuzax]

Ah mince, j'avais pas vu vos derniers posts. Donc déjà ça me fait une réponse à une de mes questions avec l'achat sur internet, merci Pousse Brouette. Mais pourquoi une interdiction, c'est dangereux ?

Donc une grosse mixture colibri ? C'est que j'ai vu tellement de mixtures différentes pour ce problème que j'ai tendance à douter de l'efficacité. J'ai vu ail, orties, lierre, prêle, pyrêthre, savon noir, soufre... Tu penses que ail et laurier serait efficace ?

J'ai vu aussi des insecticides bio sur internet, du genre ça https://www.lamota.org/fr/oleatbio/ et ça http://www.ebay.fr/itm/Acaricide-Phyto- ... 1675139396
Mais j'ai des doutes, ce serait autoriser en France et bio ? Et pourtant j'ai vu très peu de sources qui en parlait pour combattre l'acarien. C'est une arnaque ?

[colibri87]

Certes, il y a des acariens sur tes plantes. Mais tout le monde a des acariens dans son jardin.
C'est pour cette raison que quelqu'un t'a dit de regarder ta literie au microscope. C'était une boutade, mais il y a quantités d'acariens dans ton lit.
Mais tu ne te poses pas les bonnes questions.
A savoir :
Pourquoi les acariens prolifèrent et détruisent tes courgettes ?
C'est ça qu'il faut savoir avant de sortir la grosse artillerie pour tout détruire .

[colibri87]

Pour exemple :
Chaque année au printemps les pucerons arrivent, principalement sur les rosiers.
Certains traitent à grands coups de bombes insecticides pour tuer les pucerons et en ont pendant toute la saison
Je ne traite jamais mes rosiers, et au bout de quelques jours, les pucerons disparaissent ou diminuent significativement ....tout seuls

[Anonyme1]

Je cherche justement ce qui est différent de l'an dernier et pour moi c'est une attaque d'acarien. Pour vous absolument pas d'après ce je comprends, mais pourquoi cela ne serait pas ça la raison pour vous ? La terre est la même, je n'ai pas plus ni moins nourri, au niveau des nutriments, c'est strictement identique.

C'est ce qu'on n'arrête pas de répéter et que tu ne veux pas entendre.
La question à se poser n'est pas si c'est une attaque d'acariens, mais pourquoi il y a une attaque d'acariens.

Les réponses sont dans les posts précédents : tu as créé toutes les conditions favorables à leur arrivée.

Puisque tu es persuadé du contraire, c'est perdre son temps que de chercher à te convaincre.

Fin de cette discussion pour moi


P.S. : si tu veux être lu, essaie de faire des posts plus courts

[Deuzax]

Je vous comprends, et je suis d'accord que la bonne question à long terme est pourquoi ils prolifèrent comme ça et comment l'éviter. De ce que j'ai retenu, il faut que j'arrose plus copieusement et plus largement et que je mette un paillis. Dîtes moi si je me trompe mais vous ne m'avez pas donné d'autres conseils si ? C'est ce que je ferais l'année prochaine.

Mais à la question du pourquoi ils prolifèrent, vous ne pensez pas que les conditions météo de la région y sont pour beaucoup ? Vous croyez que je peux augmentez l'hygrométrie en arrosant plus sachant qu'il y a du vent et pas de pluie pendant 2 mois ? Même avec des plants bien plus fort grâce à vos conseils, j'ai l'impression que les conditions me sont extrêmement défavorables mais j'espère avoir tord.
Et je comprends ton exemple du puceron, mais est-ce que ça marche vraiment à chaque fois de manière aussi simple ? Par exemple les punaises n'ont pas vraiment de prédateurs et elles sont très dur à faire partir. Et ne rien faire, comme avec les pucerons, ne fonctionnent pas de ce que j'ai pu voir.

Maintenant, ce qui m'intéresse plus, c'est la solution à court terme, car j'ai tout l'hiver pour trouver une solution pour ne pas que ça arrive l'année prochaine, mais là maintenant, j'aimerais ne pas perdre toutes mes récoltes. Pour ça vous m'avez donné quelques pistes mais vous ne répondez pas à mes questions. Tant pis, j'essaierais l'huile de Neem, on verra bien.

Merci colibri de ta patience.

[colibri87]

Les punaises : quelles punaises ? Il y en tellement de variétés.
Il y en a chez moi mais elles ne causent pas de dommages. Alors, je ne m'en preoccupe pas et leur laisse vivre leur vie.

Une chose m'interpelle : tu dis que ton propriétaire ne veut pas que tu mettes de compost
De quel droit ?

[aloune]

Je compatis j'ai eu pas mal d'acariens sur mes courges y a quelques années dans 1 autre potager. Je ne sais plus trop comment ça sest terminé. .. Mais je crois que j'avais tenté la décoction puis le purin d'ail. Ça me semble une bonne idée puisqu'il est à la fois insectifuge (et pour les acariens aussi?) Et un fortifiant.

[Deuzax]

Des punaises vertes classiques, celles qui vont dans les maison. Il y a deux ans, j'en avais pas mal sur les tomates, qu'elle piquent, et ensuite la tomate pourrie. C'est très difficile de s'en débarrasser, pas de produits spécifiques ni de prédateurs.

Pour le compost, c'est plus compliqué que ça. On vit dans le même domaine avec mon propriétaire, il me loue une partie, et j'ai déjà demandé plusieurs fois pour le compost. Il m'a dit qu'il s'occupait de tout mais jusque là pas de nouvelles et je l'ai tellement relancé que maintenant je n'ose plus. J'en ferais bien un clandestin mais il le trouverait et il m'a déjà demandé de ne pas le faire moi même.

Merci aloune, mes courges aussi sont touchées sauf une qui est un peu à l'écart des autres, la survivante ! La décoction d'ail on me l'a conseillé effectivement. Je vais d'abord essayé l'huile de neem qui a l'air très efficace (je me suis renseigné, étonnant ce produit) mais si je n'en trouve pas ou que ce n'est pas efficace, j'essaierais la décoction d'ail.

[lechat88]

Le neem est efficace , je te le certifie !
Je l'ai utilisé contre les acariens en serre .
Maintenant je m'en sers pour protéger les oignons et les poireaux des attaques de mouches . ( effet systémique )

[Deuzax]

Merci beaucoup à tous, l'huile de Neem est commandée, je vous tiendrais au courant du résultat.

[colibri87]

C'est quand même malheureux d'aller chercher une huile exotique aux antipodes alors que des produits bien de chez nous, pas chers et disponibles pourraient faire l'affaire

[lechat88]

C'est quand même malheureux d'aller chercher une huile exotique aux antipodes alors que des produits bien de chez nous, pas chers et disponibles pourraient faire l'affaire

On cultive bien des plantes originaires du bout du monde !
Et la mixture ail-laurier ça ne vaut rien sur des attaques de mouches ( carotte, oignon, poireau, navet )