Combien de potiron

[sibex]

Bonjour.
C'est toujours la même confusion sur la coloquinte, la coloquinte la vraie est une citrullus colocynthis elle est originaire d'afrique elle aime la chaleur elle est toxique, mais on ne la trouve pas beaucoup sous nos climats.
Par contre celle que l'on nomme coloquinte est un nom vernaculaire fourre-tout c'est en réalité une courge décorative de la famille des pépo , donc des courgettes qui s'hybrident facilement mais point de toxicité

[INDY27]

Bonjour.
C'est toujours la même confusion sur la coloquinte, la coloquinte la vraie est une citrullus colocynthis elle est originaire d'afrique elle aime la chaleur elle est toxique, mais on ne la trouve pas beaucoup sous nos climats.
Par contre celle que l'on nomme coloquinte est un nom vernaculaire fourre-tout c'est en réalité une courge décorative de la famille des pépo , donc des courgettes qui s'hybrident facilement mais point de toxicité

Bonjour à tous,

A la lecture d'un rapport de septembre 2017 du Comité de Coordination de Toxivigilance (auteur : Docteur Gaël Le Roux du centre antipoison d'Angers) après étude de 176 dossiers des centres antipoison sur un total de 353 patients de 2012 à 2016, on voit des cas de confusion avec des concombres/courgettes ayant entraîné une hospitalisation pour nausées, vomissements, diarrhées intenses et sanguinolentes, douleurs abdominales intenses. Dans le cas où il y a eu confusion avec un concombre, le patient a juste mangé une rondelle crue, pas plus car c'était très amer. Dans un autre cas, il y a juste eu consommation de 4 petites coloquintes en forme de courgette.

Les graines ou fruits vendus sous le nom vernaculaire de coloquintes avec différentes formes, hors la vraie coloquinte Citrullus colocynthis petite et ronde connue pour sa toxicité, présentent donc bien un risque de toxicité. Dans la conclusion de ce rapport figure : "Compte tenu du risque de création spontanée d'hybrides toxiques à partir de cultivars comestibles du potager, un avertissement sur le risque de récolter soi-même les graines pour l'année suivante, devrait également être donné aux jardiniers amateurs, si deux espèces de cucurbitacées dont l'une n'est pas comestible sont cultivées à proximité l'une de l'autre."

[chuferlu]

Bonjour.
C'est toujours la même confusion sur la coloquinte, la coloquinte la vraie est une citrullus colocynthis elle est originaire d'afrique elle aime la chaleur elle est toxique, mais on ne la trouve pas beaucoup sous nos climats.
Par contre celle que l'on nomme coloquinte est un nom vernaculaire fourre-tout c'est en réalité une courge décorative de la famille des pépo , donc des courgettes qui s'hybrident facilement mais point de toxicité

.
Peut être as tu raison mais ce n'est pas ce que l'on m'a appris.
Ni pour l'amertume dont parle Nicolas.
Je prends peut être trop de précautions, mais le rapport cité par Indy correspond plus a ce que je pensais savoir.
Autant je consomme les nebularis autant je ne recolte pas mes graines de pepo sans poliniser a la main.
Ce qui est par ailleurs tres rapide et facile à faire.

[sibex]

Bonjour.
Tout est dans la cucurbitacine, le plus simple pour la détecter est de gouter un échantillon cru , si il est amere il n'y a pas de doute, la cucurbitacine il y a au moins de memoire 8 niveaux. Pour la coloquinte africaine elle ressemble à une petite pasteque qui va s'éclaircir en prenant de l'age, et surtout la fleur , les étamines sont deux par deux et c'est typique de la varieté

[bzh_nicolas]

Le risque est quand même limitée, les hybrides de coloquintes sont toxiques à cause d'un composé au gout amer : si le gout est amer, on recrache et on jette, la dose absorbée dans ce cas est beaucoup trop faible pour craindre quoi que ce soit, si se n'est pas amer on ne craint rien.

Tu es sûr ?

Oui, ce n'est pas un poison violent. Le simple fait de gouter une courge amère et de recracher ne représente aucun risque (en avaler un petit morceau ne serait pas plus dangereux d'ailleurs).

[chuferlu]

Le risque est quand même limitée, les hybrides de coloquintes sont toxiques à cause d'un composé au gout amer : si le gout est amer, on recrache et on jette, la dose absorbée dans ce cas est beaucoup trop faible pour craindre quoi que ce soit, si se n'est pas amer on ne craint rien.

Tu es sûr ?

Oui, ce n'est pas un poison violent. Le simple fait de gouter une courge amère et de recracher ne représente aucun risque (en avaler un petit morceau ne serait pas plus dangereux d'ailleurs).

Ah. Bon !
Donc tous ces gens qui ont souffert d'une intoxication aimaient l'amer au point de manger jusqu'à l'intoxication? ???

[bzh_nicolas]

Tu es sûr ?

Oui, ce n'est pas un poison violent. Le simple fait de gouter une courge amère et de recracher ne représente aucun risque (en avaler un petit morceau ne serait pas plus dangereux d'ailleurs).

Ah. Bon !
Donc tous ces gens qui ont souffert d'une intoxication aimaient l'amer au point de manger jusqu'à l'intoxication? ???

Oui surement car les cucurbitacines c'est vraiment TRES amer, il suffit de goutter un Momordica charrantia pour s'en convaincre. Donc soit la personne n'était pas sensible à l'amer (ça arrive notamment avec les enfants et les personnes agées qui perçoivent moins cette saveur), soit elle appréciait l'amer, soit elle avait noyé sa courge sous une sauce qui en masquait complètement le goût.

Mais c'est vrai que je n'ai pas précisé qu'il faut gouter un morceau sans sauce (et cru tant qu'à faire, ça évite que la cuisson ne cache une partie de 'amertume) et se fier uniquement à la présence d'amertume et pas au fait qu'on trouve ça bon...

[chuferlu]

Bon, et bien tout ça , les sauces, les enfants, les vieux. ...ne me convainc absolument pas.
Ce n'est pas ce que j'entends depuis toujours et ni xe que le rapport cité par Indy confirme.


Je pense continuer a polliniser a la main
Jouez a la roulette russe ne m'a jamais vraiment attiré.

[Bergognote]

Bonsoir,

J'achète les graines pour les raisons citées plus haut (je n'ai pas les dispo ni la patience pour poliniser manuellement).
Pour en revenir à ta question de départ, j'ai compris que c'est ton compost qui fait 1m², mais je ne sais pas quelle est la surface que tu peux laisser à tes cucurbitacés.

Chez moi, les planches font 4 m de long, je mets 3 pieds maxi par planche. L'astuce, c'est de planter un bâton en même temps que tu repiques le pied, quelques semaines et beaucoup de feuilles plus tard, tu sauras facilement où arroser ! Cette année, je vais même mettre une bouteille coupée dès le départ, ça simplifiera l'arrosage au pied par la suite.

En ce qui concerne la quantité, ben ça dépend... je fais du potiron, de la butternut, de la courgette, du concombre et même du melon.
Cependant, les courges se conservent bien, les courgettes moins, mais on peut toujours faire des conserves ou les congeler une fois cuisinées, les concombres et les melons se consomment frais, d'autant que tu as fait tes semis en même temps.

Une courge, un potiron se conservent plusieurs semaines voire plusieurs mois, dans un endroit frais mais pas froid, sec... Je ne peux pas les stocker, donc je limite ma production à 3 pieds de chaque espèce, ça nous suffit amplement et je fais plaisir autour de moi.
Je fais un jardin avant tout pour nous (nous sommes 2), mais je donne très volontiers le surplus à des proches. Si c'est la première année pour toi, tu ajusteras les prochaines fois.

Voilà ma contribution, pour résumer, il faut penser à ce qu'on peut consommer et aussi à ce qu'on peut conserver.

Bonne soirée.

[chuferlu]

Bonsoir,

J'achète les graines pour les raisons citées plus haut (je n'ai pas les dispo ni la patience pour poliniser manuellement).
.

Bonjour
Quelque chose doit m'échapper
Singha qui semble chevronné ecrit:
Facile, je ne dirais pas cela chuferlu..... mais plutôt faisable.
Notre ami travaille et c'est un sacré boulot que de faire cela.

Et maintenant Bergognote , qui semble aussi connaitre les cucurbitacees, n'a pas la patience ni la disponibilité!

Comment faites vous donc,ou ne faites vous donc pas , pour que ce soit tellement fastidieux que vous le déconseilliez?

[GRANGE]

Bonjour Bergo, il y a bien longtemps qu'on ne t'avait pas vue. Je pensais d'ailleurs à toi récemment ...

Je suis comme toi, je n'ai aucune envie de polliniser à la main. L'année dernière, j'ai acheté des graines de sucrines du Berry, et surprise, sur 2 pieds plantés, un m'a donné des sucrines comme je m'y attendais, mais l'autre m'a donné des courges rondes, complètement différentes, donc il y avait eu hybridation. C'est tout de même curieux pour des graines achetées. Ceci dit, ces courges étaient excellentes et je regrette presque de ne pas en avoir eu davantage. En tout cas, meilleures que la vraie sucrine du Berry.

[Bergognote]

Bonjour,

Comment faites vous donc,ou ne faites vous donc pas , pour que ce soit tellement fastidieux que vous le déconseilliez?

Je ne déconseille pas la pollinisation manuelle pour les cucurbitacées, au contraire, ça évite les hybridations, mais simplement, je ne pratique pas car je ne suis pas forcément au jardin au bon moment, c’est ce que Singha remarquait.

Tu te prépares, la fleur femelle n'est pas ouverte, tu ne peux polliniser et quand tu rentres du taf, la fleur est ouverte.... trop tard.....
Tu as raison, c'est hyper facile à faire mais à gérer quand tu travailles, quelle galère.... C'était le sens de ma remarque..

Et un grand bonjour à ma voisine, je ne t’oublie pas non plus !

Bonne journée.

[Singha]

Bonjour
Quelque chose doit m'échapper
Singha qui semble chevronné ecrit:
Facile, je ne dirais pas cela chuferlu..... mais plutôt faisable.
Notre ami travaille et c'est un sacré boulot que de faire cela.

Et maintenant Bergognote , qui semble aussi connaitre les cucurbitacees, n'a pas la patience ni la disponibilité!

Comment faites vous donc,ou ne faites vous donc pas , pour que ce soit tellement fastidieux que vous le déconseilliez?

Bonjour Chuferlu,

Je me suis mal exprimé, je ne déconseillerais pas cette méthode, bien au contraire, c'est sans aucun doute la meilleure si l'on veut récupérer les graines sans risque.
Quand j'ai répondu, j'ai tout simplement essayé de donner mon avis sur la charge (en temps) que cela impose et qui n'est pas forcément compatible quand on a une activité extérieure. En plus, quand je dis "charge", ce n'est pas le bon terme. Je veux surtout faire remarquer qu'il faut être là au bon moment.
Je l'ai pratiqué également mais j'ai arrêté.
Du coup, j’achète mes graines et cette année je vais tenter de jouer sur les variétés. Je pense récupérer les graines de mes Giraumons et celles de mes courges musquées. Par contre, je ne récupérerai rien de mes pepos.
Par contre, une petite question, j'ai cru détecter que tu avais une méthode pour être présent à coup sûr. Du genre, tu empêches la fleur femelle de s'ouvrir et ensuite, il n'y a plus qu'à passer.... J'ai mal lu ?

Bonne journée

[chuferlu]

[ contre, je ne récupérerai rien de mes pepos.
Par contre, une petite question, j'ai cru détecter que tu avais une méthode pour être présent à coup sûr. Du genre, tu empêches la fleur femelle de s'ouvrir et ensuite, il n'y a plus qu'à passer.... J'ai mal lu ?

Bonne journée

J'ai notamment deux variétés ramenées ditalie. Une dite a fleurs et une autre locale.
Des courges portugo-galicienne, pour les cochons et une pour la table (style butternut, mais plutôt buttercoconut)
Ne les trouvant pas a la coop. Chaque année jen récupère d'au moins une .
Et oui je les ferme le soir.
Une technique? Peut on appeler une pince a linge une technique? Jen pique au fil a linge, les fourre en poche, jusqu'à present aucun nain de jardin nest parvenu a les ouvrir; comment les fermes tu pour que cela t'arrive?

[Singha]

J'ai notamment deux variétés ramenées ditalie. Une dite a fleurs et une autre locale.
Des courges portugo-galicienne, pour les cochons et une pour la table (style butternut, mais plutôt buttercoconut)
Ne les trouvant pas a la coop. Chaque année jen récupère d'au moins une .
Et oui je les ferme le soir.
Une technique? Peut on appeler une pince a linge une technique? Jen pique au fil a linge, les fourre en poche, jusqu'à present aucun nain de jardin nest parvenu a les ouvrir; comment les fermes tu pour que cela t'arrive?

Donc si je comprends bien, tu empêches la fleur femelle de s'ouvrir jusqu'elle soit "mure", ensuite tu l'ouvres la pollinises et refermes. C'est cela ?
Moi j'attendais que la fleur soit ouverte, je pollinisais et je mettais un petit sac en toile. Souvent le matin à la fraîche.

[chuferlu]

[
Donc si je comprends bien, tu empêches la fleur femelle de s'ouvrir jusqu'elle soit "mure", ensuite tu l'ouvres la pollinises et refermes. C'est cela ?
Moi j'attendais que la fleur soit ouverte, je pollinisais et je mettais un petit sac en toile. Souvent le matin à la fraîche.

Je ferme les femelles et les mâles, le soir lors de la récolte.
J'ouvre une male, lui enleve les pétales et pollinise avec ce pinceau au matin
Puis je referme et qd je vois que ca gonfle je mets la pince sur le oedoncule en marquage provisoire (ruban, élastique, corde.une tuile, ou la pince ...)
Si ça n'a pas marché, soit je réouvre la même fleur le soir soit si trop de temps a passé je recommence, ça ne me prend que quelques secondes, changer la pince de fleur, mais comme jen fait deux et qu'une seule suffit, c'est rare..
Un sac effectivement c'est moins pratique, mais j'avais imaginé pire *la tente de moustiquaire*
Pourquoi faire simple, quand. .n

[maraichin85]

Bonjour
Désolée te t'enquiquiner encore un peu, mais tu dis que tu fermes les femelles et les mâles le soir, c'est donc qu'elles étaient déjà ouvertes, dans ce cas comment peux-tu être sûr qu'elles n'ont pas déjà été pollinisées par autre chose dans la journée?

[Singha]

Bonjour
Désolée te t'enquiquiner encore un peu, mais tu dis que tu fermes les femelles et les mâles le soir, c'est donc qu'elles étaient déjà ouvertes, dans ce cas comment peux-tu être sûr qu'elles n'ont pas déjà été pollinisées par autre chose dans la journée?

Bonsoir

Je rajoute une question, pourquoi fermer les fleurs mâles ?

[chuferlu]

Bonjour
Désolée te t'enquiquiner encore un peu, mais tu dis que tu fermes les femelles et les mâles le soir, c'est donc qu'elles étaient déjà ouvertes, dans ce cas comment peux-tu être sûr qu'elles n'ont pas déjà été pollinisées par autre chose dans la journée?

T'es serieux?
En été, la nuit tombe tard.
Les fleurs se ferment tard.
Les nouvelles arrivent en bout de tige
Puis ça se voit i



Les fleurs de cucurbitacees s'ouvrent la nuit ou le matin, l'important c'est qu'aucun animal n'y entre.
Ni dans la femelle ni dans la mâle puisque un animal peut l'avoir polluée avec le pollen d'une autre plante.
Que ce soie avec un sac, une mousseline une pince , unr élastique, un lien ou isolee ds une tente.

[sibex]

Bonjour à tous.

Chacun à sa méthode pour la fécondation. Les fleurs s'ouvrent le matin, en moyenne c'est entre 9 h et 11 h , il suffit de regarder les fleurs et c'est le moment ou elles s'ouvrent rapidement ,en moyenne il faut féconder avec le double de male pour une femelle . Les fleurs de cucu sont jaunes, c'est un coloris que les insectes perçoivent . Pour mes reproductions mon épouse m'a fait des petites protections ,l'avantage est de le poser trés tôt ,sur les premieres fleurs , c'est pas compliqué.

[chuferlu]

Bonjour à tous.

Chacun à sa méthode pour la fécondation. Les fleurs s'ouvrent le matin, en moyenne c'est entre 9 h et 11 h , il suffit de regarder les fleurs et c'est le moment ou elles s'ouvrent rapidement ,en moyenne il faut féconder avec le double de male pour une femelle . Les fleurs de cucu sont jaunes, c'est un coloris que les insectes perçoivent . Pour mes reproductions mon épouse m'a fait des petites protections ,l'avantage est de le poser trés tôt ,sur les premieres fleurs , c'est pas compliqué.

Merci pour l'horaire; c'est l'heure d'été? a quelle longitude? et Latitude?
Je vais demander a mon épouse de me coudre des sacs alors; elle a d'autres chats a fouetter, mais ainsi elle récupèrera ses pinces a linge, et je gagnerai sans doute du temps?????

[sibex]

Bonjour
C'est une particularité des fleurs allogames, c'est le matin ,pour les petites crepines c'est bien pratique et on a toujours le visuel de l'ouverture de la fleur,contrairement aux épingles à linge.
Pour les cucu comme les courgettes je ne le fais pas tous les ans , le nombre de pepins est important et cela fait une bonne dizaine d'années de plus le pied qui sert a faire la reproduction est péna lisé pour laisser les fruits à maturité

[chuferlu]

Bonjour
C'est une particularité des fleurs allogames, c'est le matin ,pour les petites crepines c'est bien pratique et on a toujours le visuel de l'ouverture de la fleur,contrairement aux épingles à linge.
Pour les cucu comme les courgettes je ne le fais pas tous les ans , le nombre de pepins est important et cela fait une bonne dizaine d'années de plus le pied qui sert a faire la reproduction est péna lisé pour laisser les fruits à maturité

C'est pour ça qu'on fait ca en fin de saison
Quand la production est derrière
Comme je ne reste pas a observer je nattache pas d' importance au visuel
J'en ai touché un mot a ma femme, je lui ai proposé l'échange de crépines contre les pinces a linge.Elle a même pas repondu, juste un regard..tu sais bien? Ah les femmes!!!
J'ai pas insisté
Jai eu chaud, si elle avait accepté tu te rends compte de la galère? ?? Mette la crepine enlever la crepine remettte la crepine; j'ai jamais été très habilleur de poupées, ma soeur apourtant essayé de m'initier mais ...non.
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué tu vas me dire.

[sibex]

Bonjour.
Je fais toujours mes reproductions en début de cycle , cela pénalise au début la production mais c'est toujours mieux et plus performant que dans l' arrière saison. Quand je pollinise à la main je ne le fais qu'une fois d'ou l'intéret avoir le bon visuel de la fleur et c'est une fois et c'est tout... epicétou
Ta dame ne veut œuvré pour ta cause potagère tout est dans la force d'argumentation. Il faut bien toujours caresser dans le sens du poils et parfois plus longtemps ,mais là aussi le jeu en vaut la chandelle. et pour l'habillage des poupées c'est une question de libido mais ce n'est pas le sujet , pour redevenir plus serieux les petites crépines sont pour moi la méthode la plus fiable et surtout pour maintenir le standard de la courge surtout sur les pépo qui sontles plus hybridables

[maraichin85]

Bonjour
Désolée te t'enquiquiner encore un peu, mais tu dis que tu fermes les femelles et les mâles le soir, c'est donc qu'elles étaient déjà ouvertes, dans ce cas comment peux-tu être sûr qu'elles n'ont pas déjà été pollinisées par autre chose dans la journée?

T'es serieux?
En été, la nuit tombe tard.
Les fleurs se ferment tard.
Les nouvelles arrivent en bout de tige
Puis ça se voit i



Les fleurs de cucurbitacees s'ouvrent la nuit ou le matin, l'important c'est qu'aucun animal n'y entre.
Ni dans la femelle ni dans la mâle puisque un animal peut l'avoir polluée avec le pollen d'une autre plante.
Que ce soie avec un sac, une mousseline une pince , unr élastique, un lien ou isolee ds une tente.

Coucou me revoilou
Voui voui je suis sérieuse, tu as bien dit que tu fermais les fleurs mâles et femelles le soir, c'est donc qu'elles étaient déjà ouvertes dans la journée, n'auraient-elles pas pu être fécondées avant d'être fermées?