question melon

[gabii75]

merci pour ton témoignage.

et aussi pour celui de la variété " les vielles France."

Pour l'instant je reste sur les petits gris de Rennes. Ils restent petits, mais je suis sûre qu'ils seront de maturité peu importe les années, et ceci sans serre, et qu'ils seront très bons niveau gustatif.

Mais dans le tas, ils y aura des gros tout comme un melon charentais, plus rare.

Mais reste à tester les semis direct, tu dis qu'il y aura accélération.

Aussi le test d'avoir des melons jusque début octobre, et donc éventuellement faire des semis fin juin. Là je viens de faire la procédure de semis direct pour espérer un échelonnement des récoltes.

J'ai eu l'année dernière l’oïdium qui est apparue en fin de récolte, certains melons n'ont pas pu grandir, malgrè la récolte moyenne. Je dis moyenne, car j'ai eu 1.5 melons par plants, alors que l'on peut en avoir deux fois plus. C'était surtout un problème de pollinisation, des fleurs femelles ont avorté.

Franchement, avec le temps (soleil et 35 à 40) qu'il fait et qu'il va faire même si la température baisse la semaine prochaine (à 28 ou 30°), tu peux tenter tout et n'importe quoi en semis direct, sans serre.
Chez moi ils se forment déjà je devrais en avoir d'ici la fin juillet voir un peu avant

[philname]

J'ai des fleurs mâles et entrain de faire la première taille.
Chez moi aucune fleur femelle encore !

[jp17]

Pour ceux qui ont un climat peu favorable, comme la Normandie, ils pourraient essayer le Noir des Carmes.
Je l'essaie cette année et pour l'instant j'en suis content. Bon développement du feuillage, 4 melons très rapidement formés, bien avant le Charentais, le Petit Gris de Rennes et le Védrantais. Et quelques petits melons encore, j'en laisserai 2 ou 3 de plus.
Noir des Carmes et Védrantais sont réputés précoces. Le pb du Védrantais c'est que les premières fleurs femelles ne donnent rien, sans que ce soit un manque de pollinisation. Le Noir des Carmes n'a pas ce défaut, mais ce n'est qu'une première expérience. J'ignore quelle taille il peut atteindre et surtout l'essentiel : quel goût ?

[gabii75]

Pour ceux qui ont un climat peu favorable, comme la Normandie, ils pourraient essayer le Noir des Carmes.
Je l'essaie cette année et pour l'instant j'en suis content. Bon développement du feuillage, 4 melons très rapidement formés, bien avant le Charentais, le Petit Gris de Rennes et le Védrantais. Et quelques petits melons encore, j'en laisserai 2 ou 3 de plus.
Noir des Carmes et Védrantais sont réputés précoces. Le pb du Védrantais c'est que les premières fleurs femelles ne donnent rien, sans que ce soit un manque de pollinisation. Le Noir des Carmes n'a pas ce défaut, mais ce n'est qu'une première expérience. J'ignore quelle taille il peut atteindre et surtout l'essentiel : quel goût ?

Merci JP pour le noir des carmes, je ne m'y étais jamais intéressé. Il a l'air très précoce, juteux et surtout sucré, tu nous diras, Je vais tenter de me procurer des graines et l'essayer. Il n'est je pense pas encore trop tard.

Entre le semis en pleine terre et la récolte, combien de jours ?
Supporte t-il la chaleur et les coups de soleil ? Les premiers vieille france et charentais l'année dernière en début de maturation étaient un peu tâchés, j'ai protégé ensuite.

Même si cela me gêne un peu je fais toujours quelques F1, en climat moins favorable et si par hasard l'été est moins chaud et humide, ils réussissent bien, la taille pas forcément toujours nécessaire, ils sont très précoce.
Stellio et Alvaro par exemple sont précoces et pourraient réussir lors d'été pourri.
Mais cela fait tellement longtemps que nous n'avons pas eu "d'été pourri" comme cela pouvait arriver avant en climat continental, la culture du melon devient presque facile pour un jardinier novice en Lorraine...

Pour Alvaro, semis en pleine terre autour du 15/20 mai, tunnel jusque début juin, 2 séries de taille, nouaison la semaine dernière, fruits qui commencent à grossir. Vieille France a un cycle très court également, et sans taille.
Mais Petit Gris et surtout Charentais sont longs à venir.

Enfin petite question, j'ai implanté certains plants de melons dans des trous fait dans une prairie, trous de 40 à maxi 50 cm de diamètre, creusés au moins une trentaine de centimètres et espacé d'environ 1m20. J'y ajoute un peu de compost et de fumier de cheval décomposé, terre très caillouteuse.
Les courges n'ont pas bien réussi dans cet environnement l'année dernière, les melons mieux mais je me demande si ils ne sont pas à l'étroit ?
Quel volume de développement pour un plant de melon ?
Mes trous sont-ils suffisamment large ? Car je remarque que les racines s'étalent vite de plusieurs dizaines de centimètres au niveau latéral.
Avec la terre qui devient dure ils doivent avoir du mal à aller explorer en dehors du trou... Est-ce qu'une taille "ambitieuse" (3 à 4 tailles) peut diminuer le besoin des plants en terme de volume ?

[jp17]

Je n'ai pas encore d'infos intéressantes sur le Noir des Carmes pour 2 raisons : c'est la première fois que je le cultive et l'année 2019 n'est absolument pas représentative d'une année moyenne. En 2011 j'ai récolté le 1er melon de pleine terre le 21 juin, cette année ce sera vers le 20 juillet. En moyenne c'est fin-juin.
La 1ère plantation sous P17 a survécu à la gelée du 4 avril, puis a pourri 8 jours après à cause des fortes pluies froides. J'ai tout resemé en pot = gros retard.

Pour le Noir des Carmes :
semé en pot le 11 avril
planté le 20 avril (donc tout petit)
le 29 juin, 2 melons mesurent 12cm de diamètre, 2 de 10cm et quelques petits de 3 à 5cm. Les plus gros sont-ils à leur taille maxi ?
Si oui maturité prévue vers le 20 juillet, ce qui ferait 100 jours. C'est beaucoup plus que ce qu'on lit sur cette variété. En année normale, on devrait être à moins de 90 jours pour un semis précoce et 80 jours pour un semis direct en pleine terre début mai.

Il est plus intéressant de comparer avec d'autres variétés semées en même temps et ayant subi les mêmes conditions météo.
Retard estimé des autres variétés par rapport au Noir des Carmes :
Petit gris de Rennes : 10 jours (taille balle de tennis)
Charentais : 15 jours (taille entre noix et balle de tennis)
Diamex F1 (hybride de Charentais) : 20 jours (tout petits fruits)
Védrantais : je ne peux pas comparer, je les ai faits sous châssis et il sont presque mûrs.
Le Noir des Carmes sera probablement plus résistant aux coups de soleil. Son feuillage est très dense, les melons sont à peine visibles. La peau me semble épaisse. Est-ce une impression due à sa couleur vert très foncé ?
L'an dernier, c'est le Petit Gris de Rennes qui a le plus souffert des coups de soleil, à cause de sa peau très fine. Si le feuillage est insuffisant je le protège en posant une poignée d'herbe sur le fruit.

"trous de 40 à maxi 50 cm de diamètre, creusés au moins une trentaine de centimètres et espacé d'environ 1m20."
Les racines de melons atteignent au moins 50cm. Il faudrait un trou d' 1m de diamètre ! Autant préparer une bande d' 1m de large.
Par contre les racines sont superficielles. 15cm de profondeur suffirait, et même 10 cm sous un bon paillage.
Espacement 1m20, c'est bien en sol fertile. Je fais mes melons sur un plastique noir de 1m20 de large et ils dépassent toujours d'au moins 20cm de chaque côté, malgré les tailles successives.

[gabii75]

Merci JP,

J'ai finalement laissé tombé cette année pour le noir des carmes, j'aurai tout le temps de le tester l'année prochaine.
Je vais faire mes derniers semis de melons la semaine prochaine.

Je me disais bien que mes pieds de melons pouvaient être un peu à l'écart dans mes trous, j'ai commencè à en agrandir certains mais la terre est dure comme du béton en l'absence de pluie! J'ai ensuite fait un double paillage : d'abord un fumier de cheval/bovin de 6 mois (donc moyennement décomposé) puis par dessus une petite couche de paille d'orge et de blé.

En revanche, question bête : si les racines s'étalent sur environ 1 mètre de diamètre voir plus, je n'arrose pas sur autant de surface mais directement au pied du melon sur 10cm, n'y a t-il pas un problème en n'arrosant que le pied, le reste restant totalement sec ? J'ai peur d'arroser les feuilles, Comment faites-vous ?

Merci

[msf]

Arroser les feuilles de temps en temps ce n'est pas grave, avec le paillage l'arrosage est moins fréquent, si tu arroses le matin les feuilles ne restent pas humides longtemps.

[jp17]

si les racines s'étalent sur environ 1 mètre de diamètre voir plus, je n'arrose pas sur autant de surface mais directement au pied du melon sur 10cm, n'y a t-il pas un problème en n'arrosant que le pied, le reste restant totalement sec ? J'ai peur d'arroser les feuilles, Comment faites-vous ?

Il ne faut surtout pas arroser au pied et que au pied.
1) Ce n'est pas là que sont les radicelles qui vont nourrir la plante. C'est comme si on arrosait un arbre au pied. Il vaut mieux arroser uniquement un cercle à 30 ou 40 cm du pied. L'eau ira où il faut.
2) A force de n'arroser que le pied il baignera dans de la boue ou de la terre de plus en plus compactée et il risque de pourrir.

J'arrose très rarement. 1er arrosage aujourd'hui après 3 semaines sans pluie. Tant que les feuilles ne ramollissent pas en pleine chaleur, c'est inutile d'arroser.
J'arrose en soulevant les feuilles, à 3 ou 4 endroits autour de pied.
Sur film plastique noir perforé l'arrosage est facilité. L'eau ne pénètre pas tout de suite et se répand sur le plastique. On peut se contenter d'arroser seulement entre les pieds. Je n'imagine plus de faire des melons autrement que sur film plastique : grosse économie d'eau, pas de pourriture des fruits au contact de la terre humide, pas de corvée de sarclage.

[jp17]

Et voilà les premiers melons 2019. Ils se sont fait attendre les bougres !
Cultivés sous châssis ils ont échappé aux pluies froides d'avril, contrairement à ceux en pleine terre qui ont tous pourri. Les remplaçants devraient mûrir à partir du 20 juillet.



Ce sont des védrantais, variété précoce qui a la particularité de produire 2 fleurs femelles à la naissance de la même feuille. On le voit sur la photo.
Normalement je ne laisse qu'un fruit, mais comme les autres avaient coulé (gros défaut du Védrantais), j'ai laissé les 2... et j'ai 2 petits melons au lieu d'un gros. Mais je suis content, comme les gamins qui veulent 2 gâteaux et à qui on en donne 1 cassé en 2.

[gabii75]

Merci JP pour les photos !

Je vais essayer le védrantais l’année prochaine, et pourquoi pas sous chassis et tunnel pour les avoir plus précocement.

Je devrais manger le premier d'ici 2 semaines environ, un hybride charentais. En pleine terre, sans forçage et sans chassis, on peut espérer récolter les premiers entre le 20/07 et le 07 août, c'est très variable.
En mettant sous chassis, on gagne facilement 3 semaines ce qui me permettrait d'en avoir dès début juillet.

L'année prochaine j'en ferai peut-être un peu moins mais mieux. J'ai tout de même une bonne quarantaine de pieds cette saison, et je prévois d'en re-semer encore 4 la semaine prochaine...

J'ai déjà une bonne cinquantaine de melons formés, certains pieds n'en n'ont qu'un seul (souvent très proche du pied d'ailleurs) quand d'autres en ont 7 ou 8 (dans ce cas, je limite à 4 ou 5 voir 3 si je veux que cela grossisse).

Il y a eu de grosses difficultés de nouaison fin juin pendant près d'une semaine à cause de la chaleur (au delà de 35° cela noue difficilement), depuis il fait entre 25 et 30° avec du soleil, c'est idéal.

Un F1 charentais :


Un vieille France (je trouve qu'ils ont du mal cette année, la chaleur excessive ne leur convient pas).


Quelques petits gris :


Du charentais "classique" (j'en ai beaucoup). Ce plant est assez incroyable car j'ai semé direct début juin, à peine 40 jours plus tard il y a dèja 3 melons formés que je devrais récolter d'ici 20 à 25 jours environ :


Mes fameux "trous" dans la prairie, ils sont parfois un peu à l'étroit, dans ce cas là je n'en laisserai que 2 ou 3 par pieds.


Et les semis de début juillet :


C'est un plaisir de cultiver le melon, la seule satisfaction ou presque cette année (comme l'année dernière) car tout est desséché (betteraves, choux, haricots, flageolets, céleris, poireaux) et beaucoup de semis n'ont même pas levé (panais, carottes...). Quant aux courges, on va revivre une année 2018... Chaleur et sécheresse empêche la nouaison, je n'ai aucun fruits pour le moment !! Il faut dire que j'ai peu arrosé.
Donc vive le melon !

[jp17]

Étonnant ce Charentais qui a presque autant de melons que de feuilles !!! Ta terre est très différente de la mienne. Chez moi c'est la jungle, les pieds de melon atteignent 2m de large malgré les tailles et les courgettes plantées à 2 m des melons les ont rejoints.


Ce Petit Gris de Rennes est au delà du plastique qui fait pourtant 1m20 de large !


D'après mes observations il faut 3 semaines entre la fin du grossissement et la maturité. Tes Charentais doivent encore grossir (4ème photo), ils mettront plus de 20 ou 25 jours avant d'être récoltés. A moins que la forte chaleur te donne raison, mais je n'y crois pas trop.

Je suis attentivement tes semis tardifs. Je ne pourrai pas en faire autant, j'ai toujours des melons fades en fin de saison, mais l'expérience est intéressante et je suis curieux de voir si ton succès 2018 sera confirmé.

Un Noir des Carmes donne des signes de mûrissement

C'est le seul pied qui a des feuilles malades. Est-ce une variété fragile ? J'ai peur qu'il contamine les 10 autres pieds qui sont exceptionnellement sains cette année.

Et voila un jeune Délice de la Table bien prometteur avec sa forme en ballon de rugby. C'est mon dernier semis. Petit melon deviendra gros, 2 bons kg, et seulement 3 à 4 melons par pied. Cette variété est peu connue. Qui en cultive ?

[sibex]

Bonjour
Le délice de la table c’est 2 kg mais quelle déception au goût de plus il se fend en deux rapidement , je viens d’avoir des graines de melon de honfleur.... qq le connait?

[sibex]

le delice de la table

[msf]

Des semis de melon en pleine terre début juillet ? Si septembre est froid et pluvieux c'est risqué.

[sibex]

bonjour

[gabii75]

Oui JP, ma terre est argilo-calcaire avec un peu de sable grossier, très caillouteuse et drainante. Je pense que cela est idéal.
A 30 centimètres, il y a plus de cailloux que de terre. C'est une terre qui sèche vite, qui chauffe vite, pas terrible comme terre de jardin. j'envie mes voisins qui sont au bord de la rivière (pour l'eau déjà) car la terre y est plus meuble, plus fertile et moins caillouteuse, mais leurs melons réussissent moins et sont moins bons.
Mes plants sont aussi un peu à l'étroit ce qui explique leur développement réduit, l'année prochaine je leur réserverai plus de place, je fumerai plus et plus tôt en hiver. Je vais donc limiter le nombre de melons par pieds cette année, à 3 ou 4, voir même 2 sur les plants très à l'étroit.
Ta terre à l'air humide JP, la mienne part en poussière, je suis contraint d'arroser au minimum 2 fois par semaine sinon mes feuilles se désséchent, les melons restent petits.
Je cesse tout arrosage environ 10 à 15 avant récolte pour augmenter le taux de sucre, au bout d'une semaine sans eau, le plant commence à montrer des signes de faiblesses, au bout de 2 semaines, les feuilles sont desséchées.

Oui, les charentais (semés un peu plus tardivement) ne seront pas mûrs avant au moins 25 jours (le mois de mai a été frais) j'aurai mes vieille france et petits gris avant (début aout) et mes hybrides charentais d'ici la fin juillet. Je serai entre la Charente maritime et la Meuse, il faudra jongler mais sinon mes parents auront pas mal de melons rien que pour eux, tant mieux!

Oui msf, mes semis de mi juillet (prévus la semaine prochaine) sont très risqués mais cela ne coûte rien. Si l'arrière saison est belle comme c'est de plus en plus le cas, j'aurai des melons du jardin bons et délicieux jusqu'à tard. Dans le cas contraire tans pis ce n'est que quelques graines.
Il y a toujours une incertitude et un risque à prendre en faisant son potager, jusqu'à présent nos étés (ainsi que les printemps et automne) sont souvent sec et chaud. Comparé à des régions plus sudistes (comme la Charente maritime), la principale différence est que nos nuits peuvent être fraiches dès la fin août (on peut avoir à peine 10° par exemple) mais cela est compensé par des températures maximums souvent plus élevées et une ambiance souvent plus sèche.

Ci dessous les photos de quelques uns de mes melons tardifs de l'année dernière (charentais classique) à fin octobre.
Je mets toujours des pierres pour les isoler du sol (même s'il n'y a aucune traces d'humidité), ils murissent mieux ainsi, la chaleur étant restituée la nuit sur le fruit. C'est de la caillasse locale, qui affleure très fréquemment, cela vous donne une idée du sol...



Et de mes trous, toujours mes trous dans la prairie...


J'ai quelques arbres un peu plus haut

[jp17]

Bonjour
Le délice de la table c’est 2 kg mais quelle déception au goût de plus il se fend en deux rapidement , je viens d’avoir des graines de melon de honfleur.... qq le connait?

Pour le goût, c'est très discutable. Je le trouve rafraîchissant quand il est consommé frais. Je ne le trouve pas vraiment bon, mais bien meilleur qu'une pastèque. D'autres dans mon entourage l'apprécient beaucoup. Je ne le cultive pas pour moi et je n'en fais qu'un pied.
Chacun devrait l'essayer pour savoir si cette variété lui plaît.
Sur ta photo il est encore dans le jardin alors qu'il est déjà trop mûr. Pas étonnant qu'il soit médiocre. Je dirais même immangeable.

[sibex]

bonjour
le délice de la table est côtelé et quand il est a maturité cela le rend plus fragile , en tout cas je le cultive plus et pour la pastèque je fais de la Quetzali , très productive et très goûteuse avec un brix correct , si tu veux l'année prochaine des graines pour te convertir je te donnerai qq graines

[jp17]

Merci sibex, mais je n'ai aimé aucune des pastèques que j'ai goûtées, même du temps où j'étais du côté de Montpellier. Pour moi c'est comme les épinards et les pois cassés, cruels souvenirs de ma lointaine jeunesse, je ne veux même plus en goûter. Traumatisé à vie !!!

C'est parti pour le Petit Gris de Rennes, démarré sous châssis, la petite goutte orange ne trompe pas


et pour le Noir des Carmes, premier melon mûr en pleine terre. Je vais le goûter pour la 1ère fois.


L'évolution est rapide, il y a 3 jours celui de gauche était encore vert foncé et l'autre changeait à peine de couleur.


Le Noir des Carmes est bien le melon le plus précoce que je connaisse. En année normale je devrais le récolter fin juin. A voir en 2020.

[msf]

Bonjour, ici c'est le rdv des cultivateurs de melons, parfait.

J'ai une question importante, avez-vous déjà observé la coulure des fruits sur des melons charentais au melon vert olive, quand un premier melons pousse et grossit bien avant les autres sur un pied ? Les suivants restent tout petit puis deviennent gris puis tombent.

[Pellia]

Bonsoir,
Je pense qu’ils ne sont pas fécondés. Il y a la taille, pour ceux qui se taillent, pour limiter le nombre et éviter d’avoir des « billes ».
Le melon au Porto, j’adore ! Je donne le melon à mon voisin et je garde le verre de Porto pour admirer la couleur !

[msf]

Bonsoir, je ne pense pas que ça soit un problème de fécondation. Pleins d'insectes... Et j'ai observé cette coulure seulement que les pieds où un melon s'était formé plus d'une semaine avant les suivants.

On verra bien cette année.

Mais avez vous des plants où un melon se forme très tôt , puis d'autres melons qui viennent après ?

[Pellia]

Bonjour,
Il peut y avoir un élément ou un élément secondaire déficitaire, une analyse de la terre peut le révéler.
Sur un pied tous les melons ne sont pas mûres en même temps. Il existe des variété précoce du type charentais.

[gabii75]

Bonsoir, je ne pense pas que ça soit un problème de fécondation. Pleins d'insectes... Et j'ai observé cette coulure seulement que les pieds où un melon s'était formé plus d'une semaine avant les suivants.

On verra bien cette année.

Mais avez vous des plants où un melon se forme très tôt , puis d'autres melons qui viennent après ?

Je me posais la même question, car j'ai quelques pieds avec seulement 1 seul melon formé très tôt. C'est surtout le cas sur des charentais classique et quelques vieille France. Le melon se forme très près du pied, très tôt et pour le moment je n'en vois pas d'autres, je pense donc qu'il n'y en aura qu'un seul...
Je n'observe pas cela sur les F1 (normal)
J'ai observé la même chose l'année dernière sur quelques charentais et vieille France.
Je ne vois pas cela sur les petit gris, mes plants de petits gris sont assez prolifique, je dois supprimer au moins 80% des fruits pour n'en garder qu'entre 3 et 5.

Mes semis de mi-juin commencent à nouer, j'essaierai de supprimer le fruit formé très tôt pour voir si cela stimule le plant et permet d'avoir plusieurs melons.

JP, merci pour les photos du noir des carmes, et niveau goût qu'est-ce que cela donne ?

Je fais mes derniers semis ce vendredi.

[sibex]

Bonjour
Sur le petit gris de Rennes je suis déjà à 6 fruits et il peut encore en avoir autant, par contre je taille et retaille