Mes potirons ne tiennent pas le coup !!!

[LARTIGUE09]

Bonjour,
je ne sais pas pourquoi mais toutes mes courges récoltées en Novembre, pourrissent les unes apres les autres . Potimarrons , muscades, Butternut, longue de Nice .. Toutes sont atteintes . Pourtant je compare avec celle vendues sur les marchés ou en grande surface, celles là ont l'air saines ..( a moins qu'ils aient autant de pourries quechez moi mais qu'il les jettent aussi, ni vu ni connu !!)
A quoi ca tient ; ca ?? Est ce un excès d' azote ? Pas assez de potasse ? Ou tout simplement une saison difficile au cours de laquelle la maturation a été chaotique ??
Avez vous ce phénomène aussi chez vous ?? Auquel cas ce serait clairement la saison qui serait en cause ??

[sibex]

Bonjour
choc, le pédoncule doit être en entier, conservation à température, voilà ce qui me vient a l'esprit pour l'instant

[GRANGE]

Chez moi pas de problème. J'ai des butternut, des sucrines du Berry et des longues de Nice, ces dernières ayant poussé spontanément dans mon compost. Toutes se conservent comme les années précédentes, même celles qui n'étaient pas à maturité complète parce que formées très tardivement.
Je ne sais pas ce qui est la cause de ton problème, LARTIGUE09, je laisse la main aux spécialistes.

[aloune]

Salut, à quelle température les conserves tu? J'ai ce problème quand je les laisse au frais et à l'humidité. Mais dans le salon, pas de souci.

[LARTIGUE09]

Ben non ... Rien de tout ça .. Les pédoncules sont intacts, les courges sont stockées dans mon garage comme les autres années . Sans chauffage avec une température moyenne de 15°C.
Tout de suite j'ai pensé avoir un peu forcé sur l'azote ... Pensez vous qu'un excès d'azote puisse nuire a la conservation ?

[sibex]

bonjour
l'azote fragilise la conservation,une plante "biberonné " à l'azote se conservera beaucoup moins bien , les excès d'eau avec des excès d'azote feront que la conservation sera mauvaise surtout pour les courges d'hiver
La courge c'est environ 95%d'eau, perte d'eau = perte de poids déjà par la transpiration, perte de poids dégagement CO2, pourtant les courges sont peut sensibles a cet effet si elles sont a la bonne température
L'azote est une plaie au jardin elle favorise les maladies et elle diminue la conservation , mes courges , la longue de Nice et la sucrine de Berry vont se conserver jusqu'au mois de Mars et probablement en avril , je prends soin surtout après la récolte, lavage, essuyage, et séchage , le moindre coup et c'est le départ d'une tâche qui va la faire pourrir rapidement.
Dernier point, si toute ta récolte a la même problème c'est bien un problème de mode de culture , de plus avec l'azote tes plants doivent être des grands coureurs ,

[sibex]

Re bonjour

Une petite doc
https://www.grab.fr/wp-content/uploads/ ... vation.pdf

[LARTIGUE09]

Merci Sibex. Ta réponse semble aller dans le bon sens . C'est vrai que j'ai un peu forcé sur l'azote ( Orties hachées et sang en poudre)
Les courges ont du se gonfler d'eau au détriment de la matière sèche . En plus, a partir d' Octobre il est tombé des trombes d'eau . Ca na rien arrangé ... D'ou une pourriture prématurée .
L'an prochain je vais y remedier ... Je vais privilegier le purin de consoude ( azote+ potasse) avec en plus une ration de sulfate de potasse nature ( Patentkali)

[sibex]

Bonsoir
effectivement , plus le taux de matières sèches est haut mieux sera la conservation c'est
Par contre l'ortie au fond du trou c'est zero , le sang séché c'est un coup de fouet néfaste
le Patentkali oui c'est un bon produit mais a 50 euros le sac de 25 kg c'est un budget
pour mes courges d'hiver une brouette de fumier par trou et c'est tout pour la saison ni plus ni moins (77kg)

[LARTIGUE09]

C'est pas vraiment comme ça que je vois les choses ......
Les orties au fond du trou ... Ca , c'était en 1950 !!!
Je préfère charger la tondeuse dans la voiture et tondre les orties au bord des routes. Le produit de la tonte est mélangé a du broyat récupéré chez un élagueur et avec des feuilles mises a pourrir depuis l'automne précédent.
Au vu de la densité des vers de terreau dans le tas de compost : C'est de la bombe !!!
Le fumier animal : je l'ai banni depuis bien longtemps. Meme composté longtemps, ce n'est jamais exempt de champignons responsables d'attaque fongiques quand la température ambiante s'élève, sans parler des larves de taupin si on utilise des fumiers non ruminés comme le fumier de cheval. Apres il faut les combattre avec des nématodes vendus a prix d'or.
J'ai opté depuis longtemps pour la fertilisation essentiellement a base de matière végétales décomposées... Meme si j'utilise en cas d'urgence parfois des engrais coup de fouet a base de sang. C'est propre, rapide , facile a doser... Mais assez violent
Pour le Patentkali : OK c'est cher mais : par quoi le remplacer pour fournir de la potasse ?Sachant que la consoude fournit autant d'azote que de potasse

[esox10]

Bonjour,

Pour la potasse il y a bien la cendre de bois.
Mais à quelle dose ?

[LARTIGUE09]

la cendre de bois ???? A eviter le plus possible .

Ca rend la terre collante et la cendre est vite entrainée vers les profondeurs du sol, donc si son apport en potasse est certain, son action est fugace. De plus c'est surtout une base calcique ( Chaux ) et ca fait remonter le PH de façon rapide . Si on fertilise avec du compost en y rajoutant de la cendre, on a vite fait de passer d'un PH de 6.5 / 7 à un PH de 7.5 / 8. D'ailleurs, les auteurs modernes : X.Mathias ou en encore D.Pépin recommandent de l'éviter ou de limiter leur apport à 2 poignées par M² et par an.
Pour moi la Potasse est indispensable, surtout pour les Solanacées et les Cucurbitacées. Et sa meilleure forme est le Patentkali : Sulfate de Potasse naturel d'extraction minière . Autrefois il venait d' Alsace. ( la Potasse d'Alsace ) Mais les mines sont épuisées et le filon se propage maintenant en Allemagne où il est exploité.
Conditionné en sac de 25 ou 50kg il est vendu 2€ le kg .C'est pas donné mais quand on sait que la dose de base est de 50gr au M². un sac de 25kg permet de traiter 500 m² soit 50 planches de 10 m². Soit 1€ la planche. Ca reste raisonnable. Surtout en regard de la fertilisation de qualité que ça apporte

[sibex]

C'est pas vraiment comme ça que je vois les choses ......
Les orties au fond du trou ... Ca , c'était en 1950 !!!
Je préfère charger la tondeuse dans la voiture et tondre les orties au bord des routes. Le produit de la tonte est mélangé a du broyat récupéré chez un élagueur et avec des feuilles mises a pourrir depuis l'automne précédent.
Au vu de la densité des vers de terreau dans le tas de compost : C'est de la bombe !!!
Le fumier animal : je l'ai banni depuis bien longtemps. Meme composté longtemps, ce n'est jamais exempt de champignons responsables d'attaque fongiques quand la température ambiante s'élève, sans parler des larves de taupin si on utilise des fumiers non ruminés comme le fumier de cheval. Apres il faut les combattre avec des nématodes vendus a prix d'or.
J'ai opté depuis longtemps pour la fertilisation essentiellement a base de matière végétales décomposées... Meme si j'utilise en cas d'urgence parfois des engrais coup de fouet a base de sang. C'est propre, rapide , facile a doser... Mais assez violent
Pour le Patentkali : OK c'est cher mais : par quoi le remplacer pour fournir de la potasse ?Sachant que la consoude fournit autant d'azote que de potasse

Bonjour
tu as banni le fumier animal c'est dommage c'est la meilleur façon d'avoir de la matière organique , je mets du fumier de cheval et aussi du fumier d'ânes qui est moins frelaté , si cela continue il faudra prendre du fumier chez le pharmacien comme dit la ritournelle
"il vaut mieux laisser son enfant morveux que de lui arracher le nez" et rien ne permet de dire que les taupins sont spécifiquement dans le fumier, d'ailleurs je n'en ai pas j'en suis désolée , pour en revenir a notre ortie il y a de l'azote mais c'est surtout le fer qui est important , le purin de consoude est intéressant aussi mais plus tardif et tous les deux semaines environ
Pour en revenir à l'azote j'utilise de la corne broyée uniquement pour les poireaux avant la plantation , pour finir c'est dommage de ne pas utiliser du fumier surtout quand on en a de disponible

[jp17]

la cendre de bois ???? A eviter le plus possible .

Ca rend la terre collante et la cendre est vite entrainée vers les profondeurs du sol, donc si son apport en potasse est certain, son action est fugace. De plus c'est surtout une base calcique ( Chaux ) et ca fait remonter le PH de façon rapide . Si on fertilise avec du compost en y rajoutant de la cendre, on a vite fait de passer d'un PH de 6.5 / 7 à un PH de 7.5 / 8. D'ailleurs, les auteurs modernes : X.Mathias ou en encore D.Pépin recommandent de l'éviter ou de limiter leur apport à 2 poignées par M² et par an.
Pour moi la Potasse est indispensable, surtout pour les Solanacées et les Cucurbitacées. Et sa meilleure forme est le Patentkali : Sulfate de Potasse naturel d'extraction minière . Autrefois il venait d' Alsace. ( la Potasse d'Alsace ) Mais les mines sont épuisées et le filon se propage maintenant en Allemagne où il est exploité.
Conditionné en sac de 25 ou 50kg il est vendu 2€ le kg .C'est pas donné mais quand on sait que la dose de base est de 50gr au M². un sac de 25kg permet de traiter 500 m² soit 50 planches de 10 m². Soit 1€ la planche. Ca reste raisonnable. Surtout en regard de la fertilisation de qualité que ça apporte

Défenseur inconditionnel de la cendre de bois, je dois réagir.
Je n'utilise rien d'autre que la cendre de bois + compost dans mon potager depuis plus de 20 ans. Il devrait être totalement incultivable d'après vous ! Ben non, ça marche très bien.

1) "rend la terre collante" Oui si on en abuse ou si on la laisse en surface, non si on l'utilise correctement.

2) "la cendre est vite entrainée vers les profondeurs du sol" Faux, pas plus que la potasse utilisée comme engrais de fond, à migration lente.
On ne peut pas dire "en même temps" (expression à la mode) que ça fit coller et que ça part vite. Quand c'est parti (si ça part), ça ne colle plus la couche cultivée.

3) "Si on fertilise avec du compost en y rajoutant de la cendre, on a vite fait de passer d'un PH de 6.5 / 7 à un PH de 7.5 / 8"
Qu'est-ce qui remonte de 1, le PH de l'ensemble cendre + compost (on s'en tape) ou le PH de l'ensemble terre + cendre + compost (là où on cultive) ?
Dans un rapport cendre / compost de 1 à 30, calculez la hausse du PH
Dans un rapport cendre / compost / terre de 1 /30 / 3000, calculez encore. Base au m2 : 100 g de cendre / 3 kg de compost / 300kg de terre (1m2 sur 15 cm de profond). Le PH va bouger, mais loin derrière la virgule.
Ah oui, avec des doses de cendre qui feraient remonter le PH global de 1, il en faudrait de la cendre. Je comprends que la terre colle. C'est assimilable à du mortier.

"D'ailleurs, les auteurs modernes : X.Mathias ou en encore D.Pépin recommandent de l'éviter ou de limiter leur apport à 2 poignées par M² et par an. "
Alors pourquoi l'éviter le plus possible ? Surtout pour la remplacer par de fertilisants qui ont été extraits, conditionnés, transportés...

[LARTIGUE09]

C'est pas vraiment comme ça que je vois les choses ......
Les orties au fond du trou ... Ca , c'était en 1950 !!!
Je préfère charger la tondeuse dans la voiture et tondre les orties au bord des routes. Le produit de la tonte est mélangé a du broyat récupéré chez un élagueur et avec des feuilles mises a pourrir depuis l'automne précédent.
Au vu de la densité des vers de terreau dans le tas de compost : C'est de la bombe !!!
Le fumier animal : je l'ai banni depuis bien longtemps. Meme composté longtemps, ce n'est jamais exempt de champignons responsables d'attaque fongiques quand la température ambiante s'élève, sans parler des larves de taupin si on utilise des fumiers non ruminés comme le fumier de cheval. Apres il faut les combattre avec des nématodes vendus a prix d'or.
J'ai opté depuis longtemps pour la fertilisation essentiellement a base de matière végétales décomposées... Meme si j'utilise en cas d'urgence parfois des engrais coup de fouet a base de sang. C'est propre, rapide , facile a doser... Mais assez violent
Pour le Patentkali : OK c'est cher mais : par quoi le remplacer pour fournir de la potasse ?Sachant que la consoude fournit autant d'azote que de potasse

Bonjour
tu as banni le fumier animal c'est dommage c'est la meilleur façon d'avoir de la matière organique , je mets du fumier de cheval et aussi du fumier d'ânes qui est moins frelaté , si cela continue il faudra prendre du fumier chez le pharmacien comme dit la ritournelle
"il vaut mieux laisser son enfant morveux que de lui arracher le nez" et rien ne permet de dire que les taupins sont spécifiquement dans le fumier, d'ailleurs je n'en ai pas j'en suis désolée , pour en revenir a notre ortie il y a de l'azote mais c'est surtout le fer qui est important , le purin de consoude est intéressant aussi mais plus tardif et tous les deux semaines environ
Pour en revenir à l'azote j'utilise de la corne broyée uniquement pour les poireaux avant la plantation , pour finir c'est dommage de ne pas utiliser du fumier surtout quand on en a de disponible

Si tu le dis .. alors ... !!!

[LARTIGUE09]

Défenseur inconditionnel de la cendre de bois, je dois réagir.
Je n'utilise rien d'autre que la cendre de bois + compost dans mon potager depuis plus de 20 ans. Il devrait être totalement incultivable d'après vous ! Ben non, ça marche très bien.

Les polémiques ne m'interessent pas ... Je dis simplement ce que je pense , mais je ne fais pas de prosélytisme.
Chacun fait son jardin comme il l'entend et en fonction de ses connaissances agronomiques...
Alors, surtout ... Continuez .... Pourvu que de mon coté , je puisse continuer a cultiver comme je le souhaite ..

Bonne continuation.

[jp17]

"la cendre de bois ???? A eviter le plus possible " Ce n'est pas du prosélytisme ???

Et le PH qui augmente de 1 avec de la cendre, elle est où ta démonstration ? Pour ne pas lancer de polémique il ne faut pas raconter n'importe quoi.

J'utilise la cendre raisonnablement, je peux dire que ça marche en sol non calcaire.

Tu ne l'utilises pas, je ne vois pas comment tu peux dire que c'est à éviter. Ce sont les expériences des uns et des autres qui sont intéressantes, pas ce qu'on a lu ou vu sur internet et qu'on n'a pas expérimenté.

[christianne]

Bonjour,
Un ami cultivateur de courges diverses m'avait dit qu'elles doivent être conservées à au moins 12°. toutes mes courges pourrissaient dans mon garage où il faisait l'hiver 4 ou 5° depuis que je les conserve dans la maison elles se conservent

Autre chose: elles doivent être ramassées le plus tard possible, bien mures et le pédoncule doit être sec

[GRANGE]

Je crois en effet qu'il faut les conserver à la maison.
J'en ai une à la maison et les autres sont au sous-sol, pas chauffé, mais hors gel, et je n'ai jamais eu aucun problème pour les conserver. En général, je mange la dernière en avril. Je les regarde quasiment tous les jours, et aucune ne manifeste de signe de faiblesse. Je les récolte quand la tige est marron, dure comme du bois, suivant le conseil qu'avait donné Aygues quand il fréquentait encore ce forum.