Jardinage "à Lespinasse"
- Marcol
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Re: Jardinage "à Lespinasse"
Je résume mon jardinage mené à la façon de JM Lespinasse.
1) Depuis quelques années, j'ai 4 planches construites en forme de buttes pour améliorer la circulation de l'air et de l'eau.
2) Je laisse le sol vivre par lui-même: je ne le retourne pas, je ne l'engraisse pas chimiquement.
3) J'assure une couverture permanente du sol (BRF et/ou fanes de légumineuses et/ou déchets de légumes et/ou compost) pour stimuler l'activité biologique de la flore et de la faune du sol.
4) Je planifie, sur des mini-parcelles, la répartition mélangée d'un grand nombre de légumes et de fleurs, pour lutter contre les parasites.
Ce point 4 est la grande nouveauté de l'année dans mon potager ! Les points 2 et 3 étaient déjà une pratique habituelle.
5) J'évite, dans le mélange, les voisinages défavorables (liliacées et légumineuses), mais je profite au maximum des fleurs répulsives (oeillets d'Inde, soucis, zinnias, ancolies, violettes, roses trémières, eschscholtzias,...) et des couples de légumes amoureux (carottes - poireaux).
Qu'est-ce que j'attendais précisément de ce mode de jardinage ?
Une diminution notable des maladies sur les carottes (ver de la carotte) et sur les pommes de terre. Eh bien, je suis pleinement satisfait : aucune maladie sur les carottes et quasiment aucune sur les pdt. Mille mercis Monsieur Lespinasse
Qu'attendre de plus ? La quantité en plus de la qualité ! Alors là je suis obligé de reconnaître que les 3 planches cultivées avec BRF 09 ou 10 ont moins produit que la 4e cultivée avec du fumier épandu en 09. Sur la 4e, toutes les cultures ont produit au max. C'était un bonheur de voir l'exubérance de la végétation. Petite question qui fait mal: serait-ce parce que cette planche ne comprenait aucune fleur plantée ?
Mais, cette constatation n'est pas certifiée, car il faut aussi dire que la 4e a été mise en culture après les 3 autres et a donc pu profiter d'une météo plus favorable.
J'ai aussi remarqué que la production de légumes est moindre dès qu'on s'approche de la haie; la limite est à 3 m. Ceci est très visible pour les poireaux, les haricots beurre, les pdt. Par contre, les tomates n'y sont pas sensibles.
Ce que je vais modifier en 2011
Je ne vais pas couvrir de BRF la 4e planche, contrairement à ce que j'avais prévu au départ. Je veux la garder "naturelle" pour faire des comparaisons avec les 3 autres.
Je vais commencer les cultures sur cette 4e planche pour voir si elle sera de nouveau la plus productive. Si c'était le cas, je serais obligé de repenser l'usage du BRF dans mon potager. Puis la 3e, la 2e et la 1ère, soit l'inverse de cette année.
Je vais créer, dans la prairie, un espace où je vais semer des lignes de luzerne et des lignes d'orties. Je vais les tondre régulièrement, par exemple tous les 15 jours, ce qui me fournira une matière organique pour assurer la litière des parcelles légumières.
1) Depuis quelques années, j'ai 4 planches construites en forme de buttes pour améliorer la circulation de l'air et de l'eau.
2) Je laisse le sol vivre par lui-même: je ne le retourne pas, je ne l'engraisse pas chimiquement.
3) J'assure une couverture permanente du sol (BRF et/ou fanes de légumineuses et/ou déchets de légumes et/ou compost) pour stimuler l'activité biologique de la flore et de la faune du sol.
4) Je planifie, sur des mini-parcelles, la répartition mélangée d'un grand nombre de légumes et de fleurs, pour lutter contre les parasites.
Ce point 4 est la grande nouveauté de l'année dans mon potager ! Les points 2 et 3 étaient déjà une pratique habituelle.
5) J'évite, dans le mélange, les voisinages défavorables (liliacées et légumineuses), mais je profite au maximum des fleurs répulsives (oeillets d'Inde, soucis, zinnias, ancolies, violettes, roses trémières, eschscholtzias,...) et des couples de légumes amoureux (carottes - poireaux).
Qu'est-ce que j'attendais précisément de ce mode de jardinage ?
Une diminution notable des maladies sur les carottes (ver de la carotte) et sur les pommes de terre. Eh bien, je suis pleinement satisfait : aucune maladie sur les carottes et quasiment aucune sur les pdt. Mille mercis Monsieur Lespinasse

Qu'attendre de plus ? La quantité en plus de la qualité ! Alors là je suis obligé de reconnaître que les 3 planches cultivées avec BRF 09 ou 10 ont moins produit que la 4e cultivée avec du fumier épandu en 09. Sur la 4e, toutes les cultures ont produit au max. C'était un bonheur de voir l'exubérance de la végétation. Petite question qui fait mal: serait-ce parce que cette planche ne comprenait aucune fleur plantée ?
Mais, cette constatation n'est pas certifiée, car il faut aussi dire que la 4e a été mise en culture après les 3 autres et a donc pu profiter d'une météo plus favorable.
J'ai aussi remarqué que la production de légumes est moindre dès qu'on s'approche de la haie; la limite est à 3 m. Ceci est très visible pour les poireaux, les haricots beurre, les pdt. Par contre, les tomates n'y sont pas sensibles.
Ce que je vais modifier en 2011
Je ne vais pas couvrir de BRF la 4e planche, contrairement à ce que j'avais prévu au départ. Je veux la garder "naturelle" pour faire des comparaisons avec les 3 autres.
Je vais commencer les cultures sur cette 4e planche pour voir si elle sera de nouveau la plus productive. Si c'était le cas, je serais obligé de repenser l'usage du BRF dans mon potager. Puis la 3e, la 2e et la 1ère, soit l'inverse de cette année.
Je vais créer, dans la prairie, un espace où je vais semer des lignes de luzerne et des lignes d'orties. Je vais les tondre régulièrement, par exemple tous les 15 jours, ce qui me fournira une matière organique pour assurer la litière des parcelles légumières.
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Re: Jardinage "à Lespinasse"
Je ne suis pas certain d'avoir compris: tu opposes l'usage du BRF avec celui du fumier, c'est cela? Il me semble au contraire qu'il s'agit de matériaux complémentaires: apport de BRF à l'automne et apport de fumier bien décomposé au printemps pour les légumes gourmands; c'est une démarche possible et efficace.
Oncle Fritz

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- Marcol
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Re: Jardinage "à Lespinasse"
Cela a été fait par hasard: je n'ai pas eu assez de BRF en automne 09 pour couvrir les 4 planches, mais j'avais un reste de fumier. Alors le BRF est allé sur les 3 premières planches et le fumier sur la 4e. Maintenant, 11 mois plus tard, je constate et essaie de comprendre ces différences de rendement. Un effort intellectuel qui me sied moins que l'intuition
Cette année, je n'ai plus de fumier et peu de BRF; je m'adapte en conséquence. Et l'année prochaine, j'ai déjà prévu d'amender les légumes gourmands en compost et en raclures de corne.

Cette année, je n'ai plus de fumier et peu de BRF; je m'adapte en conséquence. Et l'année prochaine, j'ai déjà prévu d'amender les légumes gourmands en compost et en raclures de corne.
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Re: Jardinage "à Lespinasse"
L'explication la plus rationnelle est que les planches avec BRF et sans fumier ont souffert de faim d'azote alors que les planches avec fumier et sans BRF ont été très riches en azote, d'oû l'exubérante croissance. L'idéal serait plutôt d'apporter les deux à la fois.
- Marcol
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Re: Jardinage "à Lespinasse"
Tu as raison Ayn
J'oublie toujours la faim d'azote dans mes constats ! C'est que j'en ai une idée un peu artistique et minimaliste (je vois des feuilles jaunissantes, pendant 2-3 semaines !!) alors que c'est bien pire: elle s'est traduit par un arrêt de croissance qui a duré jusqu'à la mi-été !
J'oublie toujours la faim d'azote dans mes constats ! C'est que j'en ai une idée un peu artistique et minimaliste (je vois des feuilles jaunissantes, pendant 2-3 semaines !!) alors que c'est bien pire: elle s'est traduit par un arrêt de croissance qui a duré jusqu'à la mi-été !
Dernière modification par Marcol le dim. 24 oct. 2010 16:28, modifié 2 fois.
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Re: Jardinage "à Lespinasse"
J'ai répondu aussi dans ce sens (que le fumier a "dopé" cette planche) mais sur le post du potager d'Emcé, j'avais pas vu que le débat s'était tenu iciAyn a écrit :L'explication la plus rationnelle est que les planches avec BRF et sans fumier ont souffert de faim d'azote alors que les planches avec fumier et sans BRF ont été très riches en azote, d'oû l'exubérante croissance. L'idéal serait plutôt d'apporter les deux à la fois.

Je vais pas répéter...
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Re: Jardinage "à Lespinasse"
scuse me ! j'ai fait une erreur d'adressageCarottine a écrit : J'ai répondu sur le post du potager d'Emcé, j'avais pas vu que le débat s'était tenu ici

Emcé
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Re: Jardinage "à Lespinasse"
J'ai constaté le même arrêt de croissance que toi jusqu'à la mi-juillet environ avec mon BRF de printemps.
Du coup mes tomates, poivrons, aubergines ont donné très tardivement, et là je me retrouve avec plusieurs dizaines de tomates vertes par pieds, alors que je n'ai rien mangé avant fin août. C'est dommage !
L'an prochain je vais doper tout ça au compost de plateforme pour tenter de compenser la faim d'azote, mon compost maison n'ayant pas été suffisant cette année.
Mais si tu as la possibilité d'avoir accès à du fumier, l'idéal serait vraiment de combiner les deux.
Du coup mes tomates, poivrons, aubergines ont donné très tardivement, et là je me retrouve avec plusieurs dizaines de tomates vertes par pieds, alors que je n'ai rien mangé avant fin août. C'est dommage !
L'an prochain je vais doper tout ça au compost de plateforme pour tenter de compenser la faim d'azote, mon compost maison n'ayant pas été suffisant cette année.
Mais si tu as la possibilité d'avoir accès à du fumier, l'idéal serait vraiment de combiner les deux.
- Carottine
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Re: Jardinage "à Lespinasse"
Ayn,
Tu es sûre de la qualité de ton compost de plateforme ?
Moi, ici, non... je ne sais pas ce qu'ils mettent dedans (uniquement déchets verts ? aussi des déchets ménagers biodégradables ?)
J'en ai utilisé il y a 3 ans pour la création d'une nouvelle platebande fleurie : et bien je n'avais jamais vu ça
des fleurs qui atteignent des tailles impressionnantes avec une floraison à faire pâlir d'envie un horticulteur... d'où ma très grande méfiance à apporter cette "potion magique" dans mon potager 
Tu es sûre de la qualité de ton compost de plateforme ?
Moi, ici, non... je ne sais pas ce qu'ils mettent dedans (uniquement déchets verts ? aussi des déchets ménagers biodégradables ?)
J'en ai utilisé il y a 3 ans pour la création d'une nouvelle platebande fleurie : et bien je n'avais jamais vu ça


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- Ayn
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Re: Jardinage "à Lespinasse"
Je ne suis pas du tout sure de l'absence de pesticide dans ces déchets verts de plateforme, ça c'est évident.
Maintenant, je préfère acheter du compost de plateforme à 18€ la remorque que d'acheter 15 sacs d'Or brun en jardinerie, financièrement parlant.
Et si je trouvais un agriculteur pour me fournir du fumier (assez rare dans mon coin où il y a plus de grande culture que d'élevage, et où les rares éleveurs élèvent en stabulation uniquement), je ne serais pas sûre que son fumier serait bio et indemne de résidus d'antibiotiques et autres traitements chimiques des animaux.
Sachant aussi que mon propre composteur contient des épluchures de légumes non bio (achetés sur le marché, agriculture conventionnelle), donc il n'est pas parfait non plus. Et que j'habite à proximité d'un champ traité chimiquement, et de voisins qui traitent chimiquement...
Après, chacun voit midi à sa porte. Pour moi, déjà j'ai fait la démarche de renoncer à l'utilisation de pesticides et d'engrais chimiques dans mon jardin, et c'est une étape importante, qui n'allait pas de soi vu ma formation initiale. Je ne suis pas parano au point de me méfier de tout, même si je sais qu'il y a des raisons plus que valables de se méfier d'un tas de choses.
Donc... le compost de plateforme est toujours meilleur que le sac d'engrais chimique pour la vie du sol, le respect de l'environnement, et la croissance de mes plantes.
Maintenant, je préfère acheter du compost de plateforme à 18€ la remorque que d'acheter 15 sacs d'Or brun en jardinerie, financièrement parlant.
Et si je trouvais un agriculteur pour me fournir du fumier (assez rare dans mon coin où il y a plus de grande culture que d'élevage, et où les rares éleveurs élèvent en stabulation uniquement), je ne serais pas sûre que son fumier serait bio et indemne de résidus d'antibiotiques et autres traitements chimiques des animaux.
Sachant aussi que mon propre composteur contient des épluchures de légumes non bio (achetés sur le marché, agriculture conventionnelle), donc il n'est pas parfait non plus. Et que j'habite à proximité d'un champ traité chimiquement, et de voisins qui traitent chimiquement...
Après, chacun voit midi à sa porte. Pour moi, déjà j'ai fait la démarche de renoncer à l'utilisation de pesticides et d'engrais chimiques dans mon jardin, et c'est une étape importante, qui n'allait pas de soi vu ma formation initiale. Je ne suis pas parano au point de me méfier de tout, même si je sais qu'il y a des raisons plus que valables de se méfier d'un tas de choses.
Donc... le compost de plateforme est toujours meilleur que le sac d'engrais chimique pour la vie du sol, le respect de l'environnement, et la croissance de mes plantes.
- mycose
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Re: Jardinage "à Lespinasse"

Jardinage "à Lespinasse": paille, brf, poquets de luzerne,plantes aromatiques,bourrache, souci et ,lin , legumes en bonnes associations, bref j'en suis à la fin de la deuxième année et la terre s'est bien allégée et je dois dire que cette année certain légumes ce sont bien comporté comme les salades, côtes de bette,navets,oignons et particulièrement les choux de bruxelles mais d'autres comme les poireaux ,choux type quintale d'alsace laissent à désirer ou les tomates, concombre et les courgettes trop peu nombreuses sans parler des piments long doux des landes quasi inexistant. Je pense qu'il s'agit d'une faim d'azote.
Pour 2011 j'ai déjà épendu du fumier de cheval de huit mois et du compost je renouvelerais l'opération au printemps en y ajoutant de la corne ainsi que la taille des fruitiers et arbustes d'ornement comme au début de cette année.
Je m'accroche car c'est la solution pour l'avenir du jardin.
Bien sur je vous tiendrais au courant

Photo: Cosimino
- Marcol
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Re: Jardinage "à Lespinasse"
Bravo ! Et si tu pouvais poster des photos, ce serait encore mieux !mycose a écrit : Je m'accroche car c'est la solution pour l'avenir du jardin.
Bien sur je vous tiendrais au courant
A propos de ta serre, comment ça se passe ? On n'a plus eu de nouvelles...
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- Carottine
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Re: Jardinage "à Lespinasse"
Fumier en automne et encore au printemps ne crois-tu pas que cela fera beaucoup ?mycose a écrit : Je pense qu'il s'agit d'une faim d'azote.
Pour 2011 j'ai déjà épendu du fumier de cheval de huit mois et du compost je renouvelerais l'opération au printemps en y ajoutant de la corne ainsi que la taille des fruitiers et arbustes d'ornement comme au début de cette année.
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Re: Jardinage "à Lespinasse"


Photo: Cosimino
- mycose
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Re: Jardinage "à Lespinasse"
Bonjour à tous, voici quelques image de mon jardin:

2 parcelles de 18x1.20(sud-nord)

choux de Bruxelles, côtes de Bette

vue avec divers légumes:fenouil,salade, chou brocoli,celeris à couper et paillage maison.

vue du jardin nord-sud

2 parcelles de 18x1.20(sud-nord)

choux de Bruxelles, côtes de Bette

vue avec divers légumes:fenouil,salade, chou brocoli,celeris à couper et paillage maison.

vue du jardin nord-sud
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Re: Jardinage "à Lespinasse"
Bonjour,
Superbes photos
Bravo !
Je vais essayer de mettre des planches le long de mes planches(Si je trouve un peu de temps quand je serais là-bas!)
Cela évitera au paillis de passer dans mes allées !
Beau travail !
Superbes photos

Je vais essayer de mettre des planches le long de mes planches(Si je trouve un peu de temps quand je serais là-bas!)

Cela évitera au paillis de passer dans mes allées !
Beau travail !
- Marcol
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Re: Jardinage "à Lespinasse"
Bonsoir mycose
Bravo et merci pour les photos ! Je vois qu'on est sur la même longueur d'onde, question jardinage. Est-on aussi à la même altitude, par hasard ? Je suis à 950 m. Et toi ?
Bon W-E
Bravo et merci pour les photos ! Je vois qu'on est sur la même longueur d'onde, question jardinage. Est-on aussi à la même altitude, par hasard ? Je suis à 950 m. Et toi ?
Bon W-E
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Re: Jardinage "à Lespinasse"



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Re: Jardinage "à Lespinasse"
Valleiry ! Je me suis arrêté au moins 10 fois au restoroute... J'ignorais que c'était la HAUTE Savoie 

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Re: Jardinage "à Lespinasse"



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Re: Jardinage "à Lespinasse"
Bien sûr que c'est encore bon pour le jardin. Mais c'est plus du BRF, c'est plutôt du compost. Alors je te conseille de l'utiliser comme tu fais d'habitude avec le compost.mycose a écrit :Bonjour à tous, je peut prendre gratuitement, chez un paysagiste du coin, du BRF-broya mélangé( feuillus-résineux,proportion ?) d' une année.!
C'est de l'humus à l'état pur.Alors la question ce pose, c'est bon pour le jardin ?
Et en quelle proportion ?
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Re: Jardinage "à Lespinasse"
Il paraît que le BRF de résineux composté n'acidifie pas le sol. Mais c'est sans doute à tester... Par ailleurs, il faudrait connaître les conditions de compostage (tu peux être à peu près certain qu'il s'agit de compostage à chaud...).
Sans doute un matériau pas inintéressant mais qui ne va pas initier grand-chose quant à la vie du sol. Tu peux toujours essayer d'en apporter un peu dans un secteur si tu veux modifier la structure de ton sol, mais en le couplant avec des engrais verts, du compost semi-mûr ou du fumier composté.
Oncle Fritz
Sans doute un matériau pas inintéressant mais qui ne va pas initier grand-chose quant à la vie du sol. Tu peux toujours essayer d'en apporter un peu dans un secteur si tu veux modifier la structure de ton sol, mais en le couplant avec des engrais verts, du compost semi-mûr ou du fumier composté.

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Re: Jardinage "à Lespinasse"
Le mieux serait qu'elle essaye sur une parcelle de son jardin (personnellement, je ne mettrais que cela et verrais si c'est un bon amendement ou si c'est insuffisant) et je rectifierais le tir l'an prochain... De toute façon, c'est trop tard pour semer un engrais vert...
J'ai utilisé il y a deux ans, pour la création d'une nouvelle platebande, un "humus" (comme elle l'appelle) bien mûr de la déchetterie fait avec tous les déchets verts que les gens viennent y déposer (pelouse, tailles de haies diverses...) et bien je peux vous dire que c'était extrêment riche, les vivaces sont exceptionnellement prospères...
Donc, je ne connais pas la composition de son "humus", mais il est peut-être bien assez "riche"
J'ai utilisé il y a deux ans, pour la création d'une nouvelle platebande, un "humus" (comme elle l'appelle) bien mûr de la déchetterie fait avec tous les déchets verts que les gens viennent y déposer (pelouse, tailles de haies diverses...) et bien je peux vous dire que c'était extrêment riche, les vivaces sont exceptionnellement prospères...
Donc, je ne connais pas la composition de son "humus", mais il est peut-être bien assez "riche"

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Re: Jardinage "à Lespinasse"
Je pensais à un engrais vert précoce en fin d'hiver.Carottine a écrit : De toute façon, c'est trop tard pour semer un engrais vert...
:

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Re: Jardinage "à Lespinasse"


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