Lierre arbustif ?

[kew1]

J'en appelle à vos connaissances :
J'ai le souvenir d'une émission de laurent machin, sur les jardins, où il expliquait que le lierre avait une tendance naturelle à s'ériger lors de la floraison, jusqu'ici rien de grave, mais il expliquait ensuite qu'une bouture préparée à cette période gardait ce caractère arbustif.
Est-ce que quelqu'un aurait des précisions, ou la certitude que c'est une ânerie ?

[ailees]

Je ne sais pas, en revanche il suffit d'essayer, ce n'est pas difficile !

en revanche, le lierre que j'ai mis dans des pots près d'un poteau de véranda a finit par grimper dessus sans se faire prier.

[AP54]

Je connaissais un lierre arbustif, haut d'environ 1,5 m, ce qui correspond aux infos que l'on peut trouver sur cette plante. J'ai essayé de bouturer. Sans succès. Mais bon, les boutures, c'est parfois aléatoire...

[Nicole37n]

Il y a beaucoup d'espèces de lierres et ils n'ont peut-être pas tous les même caractères et si une branche s'évade il est tjrs possible de tailler, et il se formera un pseudo tronc.

Nicole

[Hommenature]

Ben euh la selection a donné Hedera helix Aborescens qui est en fait la partie fertile d'un lierre normal maintenue par méthode végétative et qui forme un petit arbuste

Pascal

[MarbleMad]

et pourquoi pas concevoir une forme d'arbre en fil de fer et de "forcer" le lierre a "envahir" cette structure ?

moi je dit, concept !!

a+, Jérôme

[kew1]

la partie fertile d'un lierre normal maintenue par méthode végétative

Je comprends pas cette phrase !!! Je peux avoir des précisions ?

[Léontine]

J'en appelle à vos connaissances :
J'ai le souvenir d'une émission de laurent machin, sur les jardins, où il expliquait que le lierre avait une tendance naturelle à s'ériger lors de la floraison, jusqu'ici rien de grave, mais il expliquait ensuite qu'une bouture préparée à cette période gardait ce caractère arbustif.
Est-ce que quelqu'un aurait des précisions, ou la certitude que c'est une ânerie ?

Je n'ai pas vu cette émission, mais j'essaye de plonger dans mes souvenirs du bouquin de Francis Hallé, L'Éloge de la plante..
Si je me souviens bien, il explique que le lierre devient arbustif lorsque la plante devient adulte (donc quand elle commence à se reproduire). À ce moment là, les feuilles changent de forme, et, plus important, cela s'accompagne d'une modification génétique majeure : le lierre qui était diploïde (2 x n chromosomes) devient tétraploïde (4 x n chromosomes).
Je cite tout ça de mémoire pas forcément bonne et si un botaniste veut bien corriger ou confirmer, ce sera mieux...
Il est logique que la bouture garde le caractère arbustif du lierre adulte car une bouture a toujours l'âge de la plante sur laquelle elle est prélévée.

[Captain Igloo]

car une bouture a toujours l'âge de la plante sur laquelle elle est prélévée.

Ben non

[Léontine]

Ben non

Arguments ?

[Sylvain]

(...) une bouture a toujours l'âge de la plante sur laquelle elle est prélévée.

Ben non :lol:

Pas si sûr.

[ailees]

Absolument pas, une bouture a la même génétique, ça oui, c'est un clone.
en revanche elle n'a absolument pas l'âge de la plante mère, sinon elle mourrait en même temps, or justement je me sers des boutures pour renouveler les plantes qui commencent à être trop vieilles.

[Léontine]

Absolument pas, une bouture a la même génétique, ça oui, c'est un clone.
en revanche elle n'a absolument pas l'âge de la plante mère, sinon elle mourrait en même temps, or justement je me sers des boutures pour renouveler les plantes qui commencent à être trop vieilles.

Sûr que c'est compliqué, cette histoire : il est difficile de croire qu'un rosier issu d'un cultivar obtenu il y a 200 ans a effectivement 200 ans, mais d'un autre côté, comment expliques-tu que la bouture de lierre arbustif ait l'aspect d'un lierre adulte, comment expliques-tu qu'une bouture de rosier fleurisse beaucoup plus vite qu'un semis ?...
Ajoute à ça que les plantes ont une plasticité génétique importante (au point que le patrimoine génétique d'un arbre puisse être différent d'un arbre à l'autre)... on en vient à se demander ce que signifie la notion d'âge pour une plante et même la notion d'individu, dans le cas d'une plante qui se marcotte, par exemple...

[Nicole37n]

Peut-être qu'en faisant une bouture de lierre avec du "bois" plus âgé que l'on a tout de suite le caractère arbustif alors qu'avec des jeunes brins, on recommence le cycle.
Il y a 7 ans j'ai fait des boutures de lierre des murs, une à l'ombre fait des brins souples et tendres, les autres au soleil et peu arrosées, font des arbustes dont les brins sont durs.

[ailees]

comment expliques-tu que la bouture de lierre arbustif ait l'aspect d'un lierre adulte, comment expliques-tu qu'une bouture de rosier fleurisse beaucoup plus vite qu'un semis ?...

bouturage et marcotage font de clones génétiques, c'est la même plante. mais bien sûr pas le même individu, de la même manière, exactement, que deux jumeaux biologiques.
En revanche, la partie qu'on reproduit n'est pas une graine ! c'est déjà la plante elle-même, dont certaines propriétés sont déjà développées ; c'est sans doute en ce sens qu'une bouture peut être considérée comme ne démarrant pas de "0" an. De là à dire qu'elle a l'âge de la plante...

Bien sûr, plein de plantes n'ont pas ce mécanisme et ne sont pas bouturables.

[Léontine]

bouturage et marcotage font de clones génétiques, c'est la même plante. mais bien sûr pas le même individu, de la même manière, exactement, que deux jumeaux biologiques.
En revanche, la partie qu'on reproduit n'est pas une graine ! c'est déjà la plante elle-même, dont certaines propriétés sont déjà développées ; c'est sans doute en ce sens qu'une bouture peut être considérée comme ne démarrant pas de "0" an. De là à dire qu'elle a l'âge de la plante...

Tu as peut-être raison... En tous cas, attendons les explications de Captain Igloo, lui, il a l'air d'être très calé sur cette question.