jardin nu et engrais vert : quelle est la meilleure méthode?

[mcp36300]

bonjour,

je me pose plusieurs questions avant d'ensemencer mon terrain.

pour l'instant, j'ai 800 m2 qui sont envahis de mauvaises herbes. Nous n'emménagerons que l'été 2009 dans cette nouvelle maison et ne planterons arbres et arbustes qu'à l'automne 2009.
En attendant, je ne peux pas laisser le terrain avec ses mauvaises herbes puisqu'il est en lotissement. je pensais l'ensemencer avec une légumineuse et de la phacélie, le couper à l'automne, laisser sur le terrain en paillis, re- ensemencer au printemps , faucher et enfuir les déchets pour fortifier le sol.

1) est ce que mon idée vous semble cohérente ?

2) que dois-je faire avant d'ensemencer maintenant ?

solution A : nettoyer le terrain, le faire labourer et ensuite ensemencer

solution B : labourer le terrain en enfouissant les mauvaises herbes et ensemencer ensuite en comptant sur l'engrais vert pour étouffer les mauvaises herbes

3) question peut être bête mais je vais la poser quand même (derrière un écran c'est plus facile ) si je laisse monter en graines mon engrais vert est ce que ca ne peux pas ré-ensemencer mon terrain naturellement ?

Merci de votre aide

[appius]

certains nettoieraient le terrain avec un paillage de cartons avant de semer, mais ta solution B peut suffire. le truc est de bien choisir ses engrais verts pour bien étouffer les mauvaises herbes (seigle? sarrazin?). Possible aussi qu'il faille renouveler l'expérience.
vois donc ce document : http://www.itab.asso.fr/downloads/Fiche ... 0VERTS.pdf
oui, un engrais verts monté en graine se ressème. Mais ils intéressant aussi de changer en faisant des rotations de ces engrais.

[Tibelge]

Salut,
Ton idée tient la route à une exception près: lorsqu'on utilise de l'engrais vert c'est toujours sur un cycle court, et on le fauche ou on le broie toujours avant qu'il ait la possibilité de monter en graines... Parce que certains comme la vesce ou le trèfle sont très envahissants.
A une exception près, le ray-grass; c'est une graminée annuelle qui ressemble à s'y méprendre du gazon et qui fait également un très bon engrais vert. C'est le seul qui, à ma connaissance, est utilisé en cycle long (= sur une saison de culture entière).

[mcp36300]

merci de vos réponses, j'attends de l'engrais vert en premier qu'il m'étouffe les mauvaises herbes et ce, cette année, et ensuite l'année prochaine qu'il m'enrichisse la terre avant les plantations, d'ou mon idée de mettre en place cette année pour étouffer les herbes, de laisser monter en graines pour qu'il se resseme seul et ensuite de faucher pour enfouir lors de la seconde poussée.

[appius]

moi, ça me parait tout à fait faisable. il faut juste veiller à une importante densité, et décompacter quand même le sol avant de semer, surtout pour le premier semis. Si la vesce et le trèfle peuvent devenir envahissants, les autres sont plus facile à éradiquer, même lorsqu'on les a laisser se ressemer, suffit de les faucher avant qu'il montent à graine (personnellement, je laisse toujours qq pieds de moutarde ou phacélie monter à graines ici ou là, pour en récupérer ou pour qu'il se ressème justement).
Le seigle, et particulièrement celui d'automne (semis en septembre octobre) a un cycle particulièrement long aussi, puisqu'il passe l'automne et l'hiver en place. Particulièrement nettoyant, il a l'avantage de travailler pendant que les autres plantes dorment...

[mcp36300]

merci, je vais donc faire labourer le sol pour bien décompacter et je vais commander mes graines, je vais certainement faire un mélange car au vu du prix de certaines, cela risque de couter cher

[appius]

avec le seigle, on mélange souvent la vesce. je viens d'acheter un peu des deux...

[bastien300]

Petite question à Appius : tu mets quelles quantités de Vesce et de Seigle par m2 environ ?

En effet, j'ai trouvé du seigle pas trop cher, mais la vesce semble coûter une petite fortune : dans les 3 euros/50g ce qui, d'après le vendeur, suffirait uniquement pour 5m2 maximum (utilisée sans le seigle), c'est d'ailleurs cohérent avec le document que tu as mis en lien (qui indique 15g / m2 pour le vesce utilisée "pure").

[appius]

je n'en sais pas plus, je n'ai encore pas semé.
tiens, dans ce document
http://semaille.com/F_frame.html?http:/ ... _home.html
(note aussi qu'elle est beaucoup moins cher sur ce site)
tu trouves des dosages à l'are:
Seigle 1500g/are,
Vesce d’hiver 1000g/are

ici, on dit 10-20 g au m2 (http://www.biocbio.fr/achat/produit_details.php?id=279 mais c'est hors de prix)

et là, un document avec moult tableaux sur des expérimentations d'engrais verts : http://www.fruits-et-legumes.net/ESPACE ... ENEUVE.pdf

et puis des conseils de cultures du seigle et de la vesce ici :
http://www.agritarn.com/enligne/prod_an ... e_2005.pdf
et ici aussi : http://books.google.fr/books?id=dMU1AAA ... &ct=result

[bastien300]

Merci beaucoup Appuis !

D'après le dernier lien indiqué, il faut mettre 2 "hectolitres" de Vesce d'hiver si on l'emploie "pure" et 1,5 si on l'emploie avec du seigle.

Si on part du principe qu'il faut 10-20g/m2 de Vesce en culture pure (comme on l'indique sur certains sites), il faudrait donc n'en utiliser que 7,5-15g/m2 en association avec du seigle (pour lequel on parle de 15g/m2 sur le premier site que tu as indiqué) !

J'ai également trouvé cette étude : http://orgprints.org/8720/01/engrais_verts.pdf, dans laquelle le seigle est envahit par la vesce. Il semble toutefois que cela soit du à un problème spécifique du seigle lors de l'expérience. Par contre, les dosages correspondent plus ou moins à la "fourchette basse" de ce que j'ai déduit ci-dessus puisqu'on a dosé seigle/vesce avec un rapport 25/15 (soit 9g de vesce/m2 si on met 15g de seigle au m2).

Bref, après tous ces joyeux calculs, je pense tabler sur 10g/m2 pour la vesce d'hiver et 15g/m2 pour le seigle (pour lequel j'hésite encore avec le ray-grass...) !

[appius]

ah oui, bien ce document aussi...
que le seigle soit envahi par la vesce, je crois que c'est un peu l'effet recherché aussi, il est censé lui servir de tuteur...

[bastien300]

Oui en effet, j'ai aussi lu ça quelque part !

Finalement je viens de choisir une solution encore plus simple : achat des semences déjà mélangées

Je ne résisterai sans doute pas à la tentation de peser les différentes graines à la réception pour découvrir quel dosage a été choisi par le producteur et je ne manquerai également pas de te le communiquer si ça t'intéresses aussi !

[appius]

et tu le trouves ou ton mélange?

[bastien300]

En Suisse : www.biosem.ch

[appius]

c'est pas un peu cher ça??
7.90 francs suisses (4.90 euros) les 100 g? (10 m2)

[Marcus]

je dirais même que quantité prix c'est très cher

[bastien300]

Oui tout à fait c'est super cher !

Mais j'habite en Suisse et il n'existe que 2 producteurs de graines bios et d'autre part celui-ci est le seul qui vendait des Vesces d'hiver... J'aurai pu commander à l'étranger, mais bon il y a les frais de port...

En grande surface, j'ai trouvé une seule sorte d'engrais vert : ray-grass Italien + Vesce, mais j'ai trouvé qu'ils avaient mis très peu de vesce et beaucoup de Ray-Grass... Et même si les graines sont 4 fois moins cher, j'avais envie d'essayer autre chose !

Bref, j'essaie de me justifier, mais le fait est que pour ensemencer mon jardin de 40m2, ça me coûte la peau du c...

A ce prix-là, je compte donc à présent récupérer les graines d'années en années pour ne pas avoir besoin d'en racheter ! Par contre, j'ai aucune idée de la surface... pour récupérer assez de graine pour ensemencer 40 m2, il faut que je laisse monter en graine combien de m2 d'engrais vert ? 1-2 m2 ça suffirait ou je suis à côté de la plaque ?

[appius]

Simule toi donc qq commandes ici, c'est peut être plus interessant quand même : http://semaille.com

[bastien300]

Simule toi donc qq commandes ici, c'est peut être plus interessant quand même : http://semaille.com

Merci Appius, mais j'avais regardé sur ce site que tu m'avais montré et ça me revient à peine moins cher avec les frais de port :

- Seigle (vendu au kilo) : 4,1 euros
- Vesce (2 sachet de 250g) : 8,2 euros
- Frais de port pour l'Europe (au poids) : 14,3 euros (pour 1,5 kilo)

Total : 26,5 euros

Chez Biosem, en Suisse, je paie dans les 40 CHF, soit 25 euros, ce qui revient sensiblement au même !

Mais la différence de prix au niveau des graines est tout simplement... énorme ! Ils abusent sur ce coup !

[appius]

oui, mais il ne faut pas prendre le seigle, qui te plombe les frais de port alors que ca ne vaut presque rien et que tu le trouveras en promenant le chien.
juste la vesce qui est assez rare et dont le prix elevé rend les frais de ports un peu plus acceptabsle.
Le seigle, tu en trouves en particulier dans les magasins de nourriture bio où ça se vend à 2 euros le kg environ comme graines à manger germées.
D'ailleurs, c'est fou ce qui se vend comme graines à manger dans ces magasin mais qui peut servir d'engrais verts :
http://www.cfaitmaison.com/germs/graines.html

[bastien300]

Tout à fait d'accord, importer 1kg de seigle c'est un peu de la folie...

Mais bon, si je supprime le seigle de la commande, je gagne 4 euros de frais de port seulement...

Enfin, voilà, tout ça c'est une bonne motivation pour apprendre à récolter moi-même mes propres graines d'ici l'année prochaine (ce qui ne dois pas être trop difficile)... tiens, à ce prix-là, je me demande même si je ne vais pas essayer d'en vendre

[appius]

[appius]

d'autres conseils chez Biaugerme, ou l'on préconise 5 parts de seigle pour 1 part de vesce.
les tarifs sont assez intéressants et ils expédient en suisse...
http://www.biaugerme.com/boutic/biau_va ... GA&csf=GAA

[bastien300]

Merci beaucoup pour l'adresse Appius !

Cela me servira sans doute pour une prochaine fois... Mes graines sont arrivées aujourd'hui ! Je me suis "amusé" à les séparer et les peser. Sur 100g, le vendeur de semence a mis 25g de vesce et 75g de seigle.

Cela correspond donc en gros à ce qu'indique BiauGerme !

[ar louarn]

bonjour,

je me pose plusieurs questions avant d'ensemencer mon terrain.

pour l'instant, j'ai 800 m2 qui sont envahis de mauvaises herbes. Nous n'emménagerons que l'été 2009 dans cette nouvelle maison et ne planterons arbres et arbustes qu'à l'automne 2009.
En attendant, je ne peux pas laisser le terrain avec ses mauvaises herbes puisqu'il est en lotissement. je pensais l'ensemencer avec une légumineuse et de la phacélie, le couper à l'automne, laisser sur le terrain en paillis, re- ensemencer au printemps , faucher et enfuir les déchets pour fortifier le sol.

1) est ce que mon idée vous semble cohérente ?

2) que dois-je faire avant d'ensemencer maintenant ?

solution A : nettoyer le terrain, le faire labourer et ensuite ensemencer

solution B : labourer le terrain en enfouissant les mauvaises herbes et ensemencer ensuite en comptant sur l'engrais vert pour étouffer les mauvaises herbes

3) question peut être bête mais je vais la poser quand même (derrière un écran c'est plus facile ) si je laisse monter en graines mon engrais vert est ce que ca ne peux pas ré-ensemencer mon terrain naturellement ?
Merci de votre aide

Salut,
Ta question 3 est loin d'être bête : la phacélie que j'utilise en engrais vert lorsque j'ai une parcelle libre, se ressème facilement, et vu que tu ne seras pas là avant un an, ce serait une bonne idée.
Moi, j'utiliserais ta solution 2 parce qu'elle enrichirait ton sous-sol à peu de frais, et je sèmerais la phacélie après.
Il y a aussi une solution intermédiaire sans phacélie : je ne sais pas où tu seras en 56, mais ce serait le diable si tu n'avais pas un voisin agriculteur qui pourrait te vendre deux ou trois roundballers de paille, tu pailles tout ton terrain, et tu es sûr de n'avoir AUCUNE mauvaise herbe si tu mets assez épais de paille. Avantage double puisque les vers de terre vont se charger de transformer cette paille. Enfin, si tu plantes des arbres, tu n'auras qu'à écarter un peu la paille...
Tu peux aussi faire la même chose avec du BRF (bois raméal fragmenté - du broyage quoi !) si tu peux en trouver.
Cordialement.