quelle carnivore acheter pour debuter?

Les carnivores ont leur forum, alors pour en parler c'est par ici !
Répondre
Avatar de l’utilisateur
rudy3144
Grappe de parlotte
Messages : 1521
Inscription : mer. 03 juin 2009 18:04
Région : Midi-Pyrénées
Localisation : fonsorbes(toulouse)

quelle carnivore acheter pour debuter?

Message par rudy3144 »

voila je n ai jamais eu de plante carnivore mais je m y interesse beaucoup! je voudrais savoir quelle plante carnivore est idéale pour debuter, une variété robuste afin que je ne la perde pas au bout de quelque temps. merci d avance pour vos conseils en attendant je vais continuer a lire les multiples posts sur les carnivores!
Avatar de l’utilisateur
Marcus
Empereur jardinier
Messages : 23349
Inscription : sam. 03 déc. 2005 20:24
Région : Centre
Localisation : Touraine

Re: quelle carnivore acheter pour debuter?

Message par Marcus »

Bonsoir,

Par ordre je dirai :

Drosera capensis car elle est très productive en fleurs, feuille et graine ce qui permet de capter l'attention des débutants.
Dionée, l'effet mâchoire produit toujours son effet et elle peut rester dehors l'hiver.
Sarracénia, grande et belle plante mais trop statique pour vraiment intéresser les débutants curieux. Elle résiste aux très grand froid.
Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet. P.Desproges

Un peu de chez moi
davidsbe
Graine de timide
Messages : 7
Inscription : jeu. 04 juin 2009 20:25
Région : Provence Alpes Côte d'Azur

Re: quelle carnivore acheter pour debuter?

Message par davidsbe »

c'est surtout la dionée la plus facile , en plus elle est originale pour ses mâchoires :)
DarkLight
Graine de timide
Messages : 62
Inscription : jeu. 30 juil. 2009 13:18
Région : Rhone Alpes

Re: quelle carnivore acheter pour debuter?

Message par DarkLight »

davidsbe a écrit :c'est surtout la dionée la plus facile , en plus elle est originale pour ses mâchoires :)
Question originalité je préfère quand même les neps mais bon pas simple pour un débutant
Avatar de l’utilisateur
jeff72
Fleur de pipelette
Messages : 872
Inscription : lun. 29 janv. 2007 7:23
Localisation : LE MANS

Re: quelle carnivore acheter pour debuter?

Message par jeff72 »

bof question originalité les nephentes ne le sont pas , les pieges sont passifs , certes jolis mais sans plus , les heliamphora - les sarra - cephalotus- darlingtonia et autres le sont autant.

je crois que les horticulteurs et les chercheurs ne s'y sont pas trompé , la dionée est de loin quelque chose d'extraordinaire en botanique et en plus a la portée de tous ,même aux debutants , le piege est actif et ses mouvements visibles .

jeff
castor123456
Graine de timide
Messages : 2
Inscription : dim. 23 août 2009 14:54
Région : Champagne Ardenne

Re: quelle carnivore acheter pour debuter?

Message par castor123456 »

Les plantes les plus simples de culture sont effectivement : Drosera capensis, Drosera aliciae, Dionaea muscipula et les Sarracenia. Toutes ces espèces se retrouvent en jardinerie, ce n'est pas pour rien. Ce sont des plantes tempérées et par conséquent adaptées à notre climat. Toutefois, certaines règles doivent être respectées :

- Pot en plastique impératif
- Arrosage avec de l'eau de pluie, distillée ou osmosée. Coupelle remplit d'eau l'été et l'hiver réduire l'arrosage (maintenir le substrat humide).
- Substrat : par exemple, 70% tourbe BLONDE (70%), 30% Sable ou quartz de Loir (non calcaire)
- Besoin d'une période de repos hivernal (supporte les gelée si elles sont placée dans un gros pot)
- Lumière : plein soleil toute l'année
- Localisation : extérieure toute l'année si placée dans un gros contenant.
Avatar de l’utilisateur
jeff72
Fleur de pipelette
Messages : 872
Inscription : lun. 29 janv. 2007 7:23
Localisation : LE MANS

Re: quelle carnivore acheter pour debuter?

Message par jeff72 »

quelques petites infos supplementaires

drosera capensis et aliciae plutot d'afrique du sud donc saisonalité inversée et aux niveaux des temperatures , malgré des reprises de racines assez facile , ne supporte en general que de rare temperature negative contrairement a dionée et sarracenia voir pinguicula tempérées et utriculaire .

sable ou quartz de loir : d'une part il faut remettre de façon correcte le nom il existe 2 rivieres l'une affluent ( ou presque ) de l'autre , la loire et le loir , le loir est plutot une riviere de coteau calcaire donc pas beaucoup de sable , la loire qu'en a elle charrie enormement de sable .

dans le sable de loire il y a du quartz en effet mais pas seulement , c'est un très bon liant mais aussi allegeant ( pas trop fin quand même) , en tant qu'allegeant on peut utiliser aussi vermiculite , perlite , polystyrene .

pour supporter les gelées et surtout de forte temperatures negatives , il faut que la potée ai un bon tampon thermique ( distance entre la surface du pot et les racines ) la plupart du temps la tourbe blonde est excellente pour ça.

jeff
Avatar de l’utilisateur
rudy3144
Grappe de parlotte
Messages : 1521
Inscription : mer. 03 juin 2009 18:04
Région : Midi-Pyrénées
Localisation : fonsorbes(toulouse)

Re: quelle carnivore acheter pour debuter?

Message par rudy3144 »

merci a tous pour vos precieuses info
Avatar de l’utilisateur
noyalee
Fleur de pipelette
Messages : 571
Inscription : jeu. 22 mai 2008 13:55
Localisation : Ariège / 63 km de Toulouse

Re: quelle carnivore acheter pour debuter?

Message par noyalee »

Bonjour,
Pour répondre à ta question : je pense que pour débuter il vaut mieux commencer par les plantes carnivores issues de l'hémisphère nord tempéré :
Dionée, Drosera Rotundifolia, Anglica ou certaines Filiformis
Sarracenia bien sûr
Grands pots que tu pourras laisser l'hiver dehors, arrosage par dessus,
été : dionée et Sarracenia plein soleil, Drosera un peu moins et arrosage par capilarité.
Substrat à changer obligatoirement si elles proviennent de jardinerie non spécialisée :70 % tourbe blonde sans additif + 30 % sable de Loire (magasin d'aquariophilie)
Et voilà ...
Bienvenue dans le monde fascinant des Carnivores :wink: :wink: :wink: :wink:
Noyale
Avatar de l’utilisateur
rudy3144
Grappe de parlotte
Messages : 1521
Inscription : mer. 03 juin 2009 18:04
Région : Midi-Pyrénées
Localisation : fonsorbes(toulouse)

Re: quelle carnivore acheter pour debuter?

Message par rudy3144 »

merci pour tes info noyalee :D
Avatar de l’utilisateur
jeff72
Fleur de pipelette
Messages : 872
Inscription : lun. 29 janv. 2007 7:23
Localisation : LE MANS

Re: quelle carnivore acheter pour debuter?

Message par jeff72 »

bonjour a tous

Noyale

tu oublies toutes les pinguicula tempérées et il y en a un paquet :top: et les utriculaires

pour l'hiver les arrosages peuvent aussi se faire par capillarité , la plupart des PC sont des plantes de marecages ou de milieux très humides ne jamais l'oublier :lol:

les drosera adorent le plein soleil ( voir en 'in situ' ) souvent c'est le soleil qui donne ces couleurs rouges qui attirent bon nombre d' insectes :wink:

pourquoi faire de savant calcul pour le substrat moitié moitié fait largement l'affaire :mrgreen:

jeff
André12
Graine de timide
Messages : 42
Inscription : mer. 26 août 2009 18:45
Région : Franche Comté

Re: quelle carnivore acheter pour debuter?

Message par André12 »

Bonjour ! je suis nouveau sur ce fofo :wink: , je viens de lire ce sujet, et moi aussi c'est ma première dionée, je l'ai achetée hier, merci pour tes explications mais c'est combien pour la température :?:

Au fait, faut lui donner beaucoup de mouches ?
André =D
Avatar de l’utilisateur
jeff72
Fleur de pipelette
Messages : 872
Inscription : lun. 29 janv. 2007 7:23
Localisation : LE MANS

Re: quelle carnivore acheter pour debuter?

Message par jeff72 »

ça depend ou tu la cultive .

en tourbiere exterieure elle tient les -12°c

pour les mouches ou tout autres insectes , elle se debrouille toute seule , et surtout ne lui force pas la main ( heu plutot la feuille machoire) se serait lui rendre un très mauvais service.

jeff
André12
Graine de timide
Messages : 42
Inscription : mer. 26 août 2009 18:45
Région : Franche Comté

Re: quelle carnivore acheter pour debuter?

Message par André12 »

En fait elle est chez moi sur un rebord d'une fenêtre dirigée à l'ouest (le soleil du soir) pour qu'elle ai beaucoup de soleil. 8)
André =D
Avatar de l’utilisateur
jeff72
Fleur de pipelette
Messages : 872
Inscription : lun. 29 janv. 2007 7:23
Localisation : LE MANS

Re: quelle carnivore acheter pour debuter?

Message par jeff72 »

plutot lui preferer une situation est , lever du soleil ,a ce moment il est moins brulant .

tu as changer de substrat ?
et tu l'arrose comment?.

jeff
André12
Graine de timide
Messages : 42
Inscription : mer. 26 août 2009 18:45
Région : Franche Comté

Re: quelle carnivore acheter pour debuter?

Message par André12 »

Voilà :

J'ai acheté la dionée, je l'ai mise contre la fenêtre et je fais comme les vendeurs m'ont conseillés : tout les jours, je dois regarder si il y a de l'eau dans la soucoupe.
De temps en temps je lui donne des moustiques, tout les soirs quand ma fenêtre est ouverte.


_____________________________
http://passionorchidees.creaweb3000.com
André =D
Avatar de l’utilisateur
jeff72
Fleur de pipelette
Messages : 872
Inscription : lun. 29 janv. 2007 7:23
Localisation : LE MANS

Re: quelle carnivore acheter pour debuter?

Message par jeff72 »

laisse la prendre des insectes toute seule ,à son rythme , elle est suffisamment grande.

mefie toi des vendeurs , parfois ils ne savent pas trop comment faire , leur but est de vendre rien d'autre.

jeff
André12
Graine de timide
Messages : 42
Inscription : mer. 26 août 2009 18:45
Région : Franche Comté

Re: quelle carnivore acheter pour debuter?

Message par André12 »

Ok je récapitule :

Température : entre 20 et 30C° si possible

Substrat : 70% de tourbe blonde et 30% de sphaigne.

Arrosage : La poser sur des gravier et mettre de l'eau de pluie jusqu'au niveau des graviers tout les jours (je fais comme ça pour ma drosera).

Rempotage : Tous les deux ans en mai (conseillé par mon grand père).
Jamais de pot en terre cuite.

Exposition : Plein soleil du matin et du midi, pas le soir, c'est trop brûlant.

Parasites :
- pucerons, mettre des larves de coccinelles où vaporiser aux feuilles de rhubarbe (vieux trucs...)

J'avais déjà une plante carnivore, quand j'avais 10 ans (que de souvenirs !) et ont m'a dit qu'elle est morte car je lui donnait les araignées, est-ce vrai que c'est mauvais pour la dionée ?

Merci d'avance de vérifier ma façon de soignée ma dionée.
C'est super ce fofo ! j'ai déjà sauvé mes trois orchidées !
_____________________________
http://passionorchidees.creaweb3000.com
André =D
Avatar de l’utilisateur
jeff72
Fleur de pipelette
Messages : 872
Inscription : lun. 29 janv. 2007 7:23
Localisation : LE MANS

Re: quelle carnivore acheter pour debuter?

Message par jeff72 »

-la temperature n'est pas trop importante , c'est une tempérée, le seul point important c'est d'avoir un bon pont thermique de tourbe entre le pot et les racines ainsi elle pourra tenir aux temperature negative , tu pourras donc la laisser dehors toutes l'année , sauf si tu habites vers MOUTHE la petite siberie française :lol:
- substrat : tourbe blonde + allegeant ( vermiculite-perlite-sable (granulimetrie moyenne)-polystyrene au choix) 50/50
- arrosage par capillarité dans sous coupe ( peu importe gravier ou non )
- rempotage oui on conseille tous les 2-3 ans ,la tourbe dans ces conditions d'humidité peut passer d'anaerobie à aerobie dans ce cas elle pourrrie ( sent très mauvais)
- expo : tu as raison (mais elle tient pas mal le soleil )
- pour les pucerons : tes larves de coccinelles font se faire 'bouffer' par ta plante evite , l'eau savonneuse peut aussi le faire pour les pucerons mais c'est aussi un vieux trucs .

pour les araignées non elle les 'mange' c'est le fait de la nourrir qui n'est pas bon ,il faut la laisser se debrouiller toute seule et a son rythme , à noter qu'une plante carnivore peut avoir une indisgestion et parfois en mourrir.

jeff
André12
Graine de timide
Messages : 42
Inscription : mer. 26 août 2009 18:45
Région : Franche Comté

Re: quelle carnivore acheter pour debuter?

Message par André12 »

merci ! mais c'est quoi arrosage par capillarité :?:

Et c'est quoi un pont thermique ?

Et ce mélange c'est bien ? :

70% de tourbe blonde, 20% de sphaigne et 10% des petites boules blanches en polystyrène.

Merci d'avance !
________________________________________
Mon site : Passion orchidées, ça parle d'orchidées mais aussi de plantes carnivores, de champignons, de mon potager avec mes orchidées et ma népenthès qui est vraiment petite, je sais pas trop comment la faire grandir.
http://www.passionorchidees.creaweb3000.com
André =D
Avatar de l’utilisateur
jeff72
Fleur de pipelette
Messages : 872
Inscription : lun. 29 janv. 2007 7:23
Localisation : LE MANS

Re: quelle carnivore acheter pour debuter?

Message par jeff72 »

-arrosage par capillarité :
c'est un arrosage qui utilise le substrat pour faire venir l'eau aux racines de la plante , donc de bas en haut , sans abimer les feuilles.
on utilise une soucoupe remplie d'eau de pluie sous le pot avec un substrat adequat ,la plante par ses racines ,qui dans le cas des PC ne sont souvent que des pompes a eau , n'utilise cette eau qu'a son rythme.
- un pont thermique :
un substrat a toujours une capacité calorifique , pour faire simple faire plus ou moins ecran aux conditions exterieures du pot , froid ou chaud .
la tourbe blonde en a un très bon ,contrairement par exemple à la terre de bruyere et au terreau de feuille qui lui est moyen .

un bon pont thermique doit ,avec des temperatures exterieures au pot negatives, ne pas faire geler les racines ,donc la plante.

la tourbe blonde c'est de la sphaigne fossilisée , pour moi ces 2 elements sont redondants .

dans le cas de la tourbe blonde 7 points important:
une structure stable ( decomposition)( sauf si elle est constamment dans l'eau )
une bonne porosité (94-97 % en volume)( capacité de se remplir en air et eau
capacité en air (15-42% en volume)
capacité en eau 52-82% en volume)
ph acide
bon pouvoir tampon
une bonne capacité d'echange ( pouvoir de garder les substances nutritives dans le cas d'utilisation d'engrais)

probleme : c'est un substrat fossile , dans les conditions de fort detrempage elle pourrie ,et trop seche , c'est du beton elle est difficlie a rehumecter .
pour ce dernier cas on utilise souvent un allegeant ( vermiculite-perlite-sable granulimetrie moyenne ou polystyrene) pour parer au probleme.

excusez pour la longueur

jeff
André12
Graine de timide
Messages : 42
Inscription : mer. 26 août 2009 18:45
Région : Franche Comté

Re: quelle carnivore acheter pour debuter?

Message par André12 »

:top: :top: :top: Merci beaucoup pour ces explications ! :top: :top: :top:
:top: Je savais pas que les petites boules de polystyrènes servait à ça. merci ! :top:
________________________________________
Mon site : Passion orchidées, ça parle d'orchidées mais aussi de plantes carnivores, de champignons, de mon potager avec mes orchidées et ma népenthès qui est vraiment petite, je sais pas trop comment la faire grandir.
http://www.passionorchidees.creaweb3000.com
André =D
Répondre

Revenir à « Aux carnivores »