laisser les tomates vivre leurs vies ?

[pampa11430]

je ne suis pas mystique, j'ai un profond respect, et meme un reel interet pour la science, mais respecter la science c'est aussi admettre que tout ne peut se reduire en equation.

il me semble aussi que l'utopie est un moteur de la science.

cela ne m'empeche pas de partager le septicisme et le pragmatisme d'alain,
septique c'est une nature chez moi, mais les resultats sont la, comme chez les biodynamistes, alors le pragmatisme force au respect.

les explications sont imparfaites, les theories inverifiables, mais le resultats est la,

[Lionnel]

Le pragmatisme ?

C'est justement de n'accepter dans un discours que ce qu'on peut vérifier.

Montrez-nous donc des pieds de tomates sans taille, sans tuteur, cultivées en zone non méditerranéenne, sans une attaque de maladie et portant de beaux fruits, bien mûrs en début juillet. Là, on parlera de pragmatisme.

Montrez-nous simplement des variétés anciennes jamais atteintes par les maladies, même en terrain contaminé, simplement parce qu'on a récolté pendant deux ou trois ans les graines sur des plants malades mais qui arrivaient à produire.

C'est justement le pragmatisme qui permet de résister à une foule de théories jamais prouvées.

Lionnel

[nwar]

tout a fait d'accord avec pampa.... a la limite ce que je reprocherai a se monsieur c'est d'essayer d'appuyer ses résultat sur des théories scientifiques fausses ou détournées.

Qu'il dise : "je fait ça et ça marche (chez moi)" c'est très bien !!
A la rigueur qu'il ose avancer un "je pense que c'est a cause de..." pourquoi pas...

Mais les "la science a tout faut et je le prouve dans mon jardin".....

En gros ce qui coince c'est qu'il essaye de nous expliquer que si l'homme à demain un prédateur qu'on ne peut fuir qu'a vélo.... si on ne lutte pas contre ce prédateur, nos enfants naîtront en sachant faire du velo....

[Alain REDON]

Le pragmatisme ?

C'est justement de n'accepter dans un discours que ce qu'on peut vérifier.

Montrez-nous donc des pieds de tomates sans taille, sans tuteur, cultivées en zone non méditerranéenne, sans une attaque de maladie et portant de beaux fruits, bien mûrs en début juillet. Là, on parlera de pragmatisme.

Montrez-nous simplement des variétés anciennes jamais atteintes par les maladies, même en terrain contaminé, simplement parce qu'on a récolté pendant deux ou trois ans les graines sur des plants malades mais qui arrivaient à produire.

C'est justement le pragmatisme qui permet de résister à une foule de théories jamais prouvées.

Lionnel

Lionnel .. Dans mes bras !!!!
Tu merites la medaille pour ce que tu viens de dire !!!

Je reprends espoir dans l'espèce humaine ....

[Marcus]

Bonjour,

Tout jardinier de ce forum a admis qu'un manque d'eau était préférable à une excès d'eau pour la culture des tomate. Donc la technique de mr Poot n'est pas surprenante car il suffit que son sol argileux retienne suffisamment l'humidité hivernal pour suffire théoriquement aux tomates afin de développer des fruits.
Mr Poot explique également que dès qu'il y a concurrence avec un arbre le sol devient si pauvre en humidité que la plante potagère ne résiste pas.

La sècheresse superficielle peut également expliquer l'absence de maladie et donc ce type de culture ne serait pas facilement exportable dans d'autres région ou d'autres sols.

Je serai curieux de voir une coupe de son terrain sur une surface de 50cm.

ps : à raison de deux m2 par pied de tomate, j'en connais dont le potager serait vite remplis

[rozanna]

Le pragmatisme ?

C'est justement de n'accepter dans un discours que ce qu'on peut vérifier.

Montrez-nous donc des pieds de tomates sans taille, sans tuteur, cultivées en zone non méditerranéenne, sans une attaque de maladie et portant de beaux fruits, bien mûrs en début juillet. Là, on parlera de pragmatisme.

Montrez-nous simplement des variétés anciennes jamais atteintes par les maladies, même en terrain contaminé, simplement parce qu'on a récolté pendant deux ou trois ans les graines sur des plants malades mais qui arrivaient à produire.

Tout d'abord merci de l'explication ci-dessus dessus
Mais n'étant pas assez calée, ni expérimentée "pragmatiquement", tout en restant curieuse, je ne puis me satisfaire d'un seul point de vue, si scientifique soit-il
(j'ai lu un bouquin, un peu contrainte et forcée à dire vrai..., il y a quelques temps. Il s'appelle "la révolution des structures scientifiques", et c'est de Kuhn. Assez intéressant malgré tout; je le conseille.
Non pas que Pascal poot soit révolutionnaire. Mais c'est peut-être une vision complémentaire de ce que l'on connait...)

Ensuite... concernant la culture hors zône méditerranéenne : je n'ai pas l'impression que cela soit la vocation de Pascal Poot (il a d'ailleurs oeuvré au Cameroun, avec l 'INRA, mais pas en Norvège...); où est-il dit qu'il conseille sa manière de faire hors zône méditerrnéenne ??

Par contre, concernant le résultat qu'il a obtenu... il propose un stage les 26 et 27 septembre de cette année.
Je ne puis y aller (je serais de toute façon une piètre rapporteuse....), mais si ça peut intéresser quelqu'un... c'est ICI

[rozanna]

tout a fait d'accord avec pampa.... a la limite ce que je reprocherai a se monsieur c'est d'essayer d'appuyer ses résultat sur des théories scientifiques fausses ou détournées.

Qu'il dise : "je fait ça et ça marche (chez moi)" c'est très bien !!
A la rigueur qu'il ose avancer un "je pense que c'est a cause de..." pourquoi pas...

Mais les "la science a tout faut et je le prouve dans mon jardin".....

Mais où dit-il ça ????!!!

"je suis persuadé que la sélection naturelle selon la théorie de Darwin n'est pas la seule à entrer en jeu.
Il existe des effets épigénétiques qui permettent aux plantes de s'améliorer sans aucune recombinaison génétique, en transmettant aux descendants des caractères acquis. AInsi, il n'est pas forcément utile de pratiquer des croisements pour améliorer les plantes"

[rozanna]

Bonjour,

Tout jardinier de ce forum a admis qu'un manque d'eau était préférable à une excès d'eau pour la culture des tomate. Donc la technique de mr Poot n'est pas surprenante car il suffit que son sol argileux retienne suffisamment l'humidité hivernal pour suffire théoriquement aux tomates afin de développer des fruits.
Mr Poot explique également que dès qu'il y a concurrence avec un arbre le sol devient si pauvre en humidité que la plante potagère ne résiste pas.

La sècheresse superficielle peut également expliquer l'absence de maladie et donc ce type de culture ne serait pas facilement exportable dans d'autres région ou d'autres sols.

Je serai curieux de voir une coupe de son terrain sur une surface de 50cm.

ps : à raison de deux m2 par pied de tomate, j'en connais dont le potager serait vite remplis

Merci!!!
Je ne comprends vraiment pas le procés que l'on fait à ce gars.
Il parle de son mode de culture, dans son environnement, avec ce qu'il a à disposition.
Je n'ai lu nulle part qu'il extrapolait celà au territoire français tout entier

Je suis d'autant plus intéressée qu'à peu de choses près, je cultive dans un environnement comparable. Et que je n'arrose qu'une fois par semaine,contrairement à mes voisins, et contrairement à beaucoup d'autres hors zône méditerranéenne...
(et que la BB ,entre autres, je ne sais même pas comment on l'utilise )

Mais hormis moi ( ), il me semble que la conception de ce monsieur peut intéresser beaucoup de monde. Sans révolutionner quoi que ce soit; juste s'interroger un peu...

[Remy71]

Entre arrosé une fois par semaine que je trouve normal car la tomate n'est pas exigeante en eau et ne pas arroser du tout il y a une grande différence. As tu essayé en pleine canicule de ne pas arroser et bien désolé tes tomates elles meurent, je mets au défi de me prouver le contraire. J'ai dans mon jardin dans la zône ou j'avais mes tomates l'an passé des pieds qui ont poussé naturellement et je les ai laissé vivre seuls et bien c'est un désastre ils sont tous en train de crever, malades et sécs.
Ce type prend les gens pour des imbéciles d'ailleurs dans cette vidéo il parle des tomates mais on ne voit pas un pied avec des fruits et rien de concret dans son jardin
Le curieux dans son discours c'est que j'ai fait la même expérience que lui, un pied de tomates non taillées et un pied de tomates taillées et j'ai obtenu le résultat inverse ce que ce monsieur annonce avec une meilleure production des tomates taillées. Quand il dit j'ai obtenu 4 fois plus de tomtates sur un pied non taillé il oublie de dire qu'il a récolté des billes.Le production par pied ne se mesure pas en nombre mais en poids.
http://lecolporteur.wordpress.com/2009/ ... scal-poot/

[rozanna]

Donc le gars ne produit rien, ne vend rien, et d'ailleurs personne ne s'intéresse à son travail. Je me demande finalement pourquoi on en parle.
Enfin surtout, pourquoi il déclenche une telle animosité.
Des arguments et contre arguments aurait rendus ce sujet très intéressant. Mais il n'y a que Lionnel qui s'y est vraiment collé (et je l'en remercie). Dommage

[nwar]

Ce type prend les gens pour des imbéciles d'ailleurs dans cette vidéo il parle des tomates mais on ne voit pas un pied avec des fruits et rien de concret dans son jardin

c'est pas un argument ça.... on ne sait pas a quel moment de l'année le journaliste a fait le reportage...

[jeangab]

mouaif, qu'il est tord ou raison m'importe peu, de toute façon je n'ai pas son climat (je suis dans le nord, et ici, ça caille et il pleut )
bref, cette année, j'ai laisser pousser des pieds sans taille, et d'autre taillé en une branche/3bouquet (il y a de la rose de berne, noir de crimée, petit moineau, blond kofpchen et une cerise surement issue d'une f1 qui a poussé sauvagement l'an dernier et dont j'ai récupérer les graines.)
résultat : c'est la jungle, sauf les taillés....
impossible (enfin presque) de rentrer dans les tomates (env 70 pieds), mais pour l'instant pas de mildiou (il n'est que dans une partie des patates ).
on est le 3 aout, et a part quelques petit moineau (envahissant le bidule!, j'ai des pieds qui font facilent 4m de diametre) rien de rouge à l'horizon, que ce soit taillé ou pas, wait and see.
à ce propos, j'ai les petit moineaux et les roses de berne qui ont commencer à envahir la voisine , passant et fructifiant bien au delà de la barrière nous séparant.
bref, la culture sans taille, c'est pas à recommander a ceux qui veulent un jardin nickel tout aligné (a moins d'adopter des cages), perso je rentre la dedans pied nus (les godasses accroche et arrache les tiges) et mes voisins vont surement faire une pétitions pour me faire interner (eux, qui ne cultive que de la pelouse )
vous balance des photos du bouzin dès que possible......

[jeangab]

j'ai oublier..sans taille et sans tuteur..........

[nwar]

ah bin voilà.... nous avons (enfin) quelqu'un qui ne parle pas que dans le vide.... Ben écoute tu nous dira a la fin de la saison ce que ça a donné niveau murissement et quantité !

[rozanna]

vous balance des photos du bouzin dès que possible......

[jeangab]

hop,
vue générale du bouzin ( pas conseillé au âme sensible )


blond kopfchen rampante (aussi envahissante que la petit moineau)


petit moineau (quelques unes sont mure d'ailleurs, miam)


rose de berne taillée/tuteurée


vue d'au dessus


la 'cerise sauvage', non taillé sans tuteur


la, il doit y avoir une noire de crimé au centre (non taillée) qui prend appuie sur sa voisine, une poire jaune (non taillée mais un tuteur)


l'autre partie du jardin, essentiellement des cerises non taillée, mais soutenues par des cordes (2 rangée).

[rozanna]

Oh la vache!!!!
Je reste sans voix!!!
Merci pour les photos si rapides!
Nous n'avons pas le même climat, et pas la même terre, je suis donc réaliste; mais question technique de culture, ça me motive et me conforte dans l'idée de la non taille !
Par contre... quelques questions
-Tu fais toi même tes graines?
-Tu ajoutes quoi à ta terre?
-Tu traites ?

[jeangab]

oui, je fais les graines moi-même, au départ je les ais eut à une fête de la tomate (sauf la cerise sauvage, je ne sait pas de ou elle vient, très certainement d'une tomate acheté qui a fini sur le compost).
les deux parcelles avait eut de la phacelie en fin d'été,fauché à la tondeuse en début d'hiver + un peu de compost maison, un coup rapide de fourche pour décompacter (sans retourner) , et enfin paillage avec ce qui me tombe sous la main.
il y a eut 2 arrosage au purin d'ortie + 2 de consoude.
la partie ou il y à les rangées est une ancienne pelouse, retourné en fin de printemps 2008, l'autre avait eut des patates (pas terrible la rotation, mais je manque de place, cette année, les patates sont planté chez mes parents, celle qui sont sur la dernière photo proviennent de recup de plants dans les champs, je prépare 3 buttes pour l'année prochaine -on devine des bout de pelouse arraché en bas de la 1er photo).
je traite à la bouillie bordelaise si le temps est au mildiou (enfin, celle que je peut atteindre )
ce qui est plus ou moins sur, c'est que si le mildiou se déclare la dedans, c'est pratiquement foutu
sinon, mon frangin habite dans ta région, et c'est vrai que ce n'est pas du tout le même type de terrain qu'ici , j'ai des terres d'argile profonde sans un seul caillou.

[Remy71]

ah bin voilà.... nous avons (enfin) quelqu'un qui ne parle pas que dans le vide.... Ben écoute tu nous dira a la fin de la saison ce que ça a donné niveau murissement et quantité !

A 60 ans et plus de 40 ans de jardinage j'ai essayé suffisament de fois les tomates sans taille et sans tuteur pour me permettre d'intervenir sur ce sujet.

[Marcus]

Bonsoir,

Très belles photos mais cela manque d'un peu de rouge pour contrasté avec tout ce vert.

[jeangab]

Bonsoir,

Très belles photos mais cela manque d'un peu de rouge pour contrasté avec tout ce vert.

exact, que ce soit taillé ou pas, ça a du mal à murir, mais c'est un peu le cas pour tout le monde par ici, on a pas été servi par la météo, certain ont d'ailleurs déjà effeuiller depuis 15j.
a ma décharge, les variétés sont assez tardive , et le semis n'as pas été fait dans de bonnes conditions (grmbbbb de terreau de chez point v.rt), quand j'ai planté, les plants ne dépassais pas les 10cm pour les plus grand.
cela dit, je n'avais pas vraiment prévu de ne pas tailler, c'est l'envahissement par les petit moineau et blond kopfchen (qui doivent faire pas loin de 3m de diamètre, ce sont des port buissonnant) qui m'ont un peu pousser a pratiquer de la sorte, après, je me suis dit que l'expérience pouvait être intéressante.
l'année dernière, j'avais conduit en taille classique mes tomates (une tige 3/4 bouquets), mais je n'avais pas mis de variété envahissante

[rozanna]

oui, je fais les graines moi-même, au départ je les ais eut à une fête de la tomate (sauf la cerise sauvage, je ne sait pas de ou elle vient, très certainement d'une tomate acheté qui a fini sur le compost).
les deux parcelles avait eut de la phacelie en fin d'été,fauché à la tondeuse en début d'hiver + un peu de compost maison, un coup rapide de fourche pour décompacter (sans retourner) , et enfin paillage avec ce qui me tombe sous la main.
il y a eut 2 arrosage au purin d'ortie + 2 de consoude.
la partie ou il y à les rangées est une ancienne pelouse, retourné en fin de printemps 2008, l'autre avait eut des patates (pas terrible la rotation, mais je manque de place, cette année, les patates sont planté chez mes parents, celle qui sont sur la dernière photo proviennent de recup de plants dans les champs, je prépare 3 buttes pour l'année prochaine -on devine des bout de pelouse arraché en bas de la 1er photo).
je traite à la bouillie bordelaise si le temps est au mildiou (enfin, celle que je peut atteindre )
ce qui est plus ou moins sur, c'est que si le mildiou se déclare la dedans, c'est pratiquement foutu
sinon, mon frangin habite dans ta région, et c'est vrai que ce n'est pas du tout le même type de terrain qu'ici , j'ai des terres d'argile profonde sans un seul caillou.

Merci!! C'est vraiment réconfortant de voir un tel résultat, sans traitement chimique ni engraissage!
Bon, effectivement, il n'y a pas encore de rouge . Mais quand ça va arriver! Whaou!

[madeleine 78]

l'enfer ça va etre d'aller chercher les tomates mures au milieu de tout ça
sans casser les branches à terre , ça casse comme du verre ce petit monde .

[jeangab]

l'enfer ça va etre d'aller chercher les tomates mures au milieu de tout ça
sans casser les branches à terre , ça casse comme du verre ce petit monde .

oui, ca va être un problème, ne serait ce que pour les voir, surtout les petit moineau, qui ne sont pas plus grosses qu'une bille.

[nénesse 55]

saludas,

Hé oui...en provence on cultive les tomates ds les galets même...sans tuteur, sans eau...et j'en ai ramassé...et des belles...et tout çà ne date pas d'aujourd'hui...il y a 30 ans que çà dure...

C'est ce que pratiquait l'illustre Jean Pain avec la réussite que l'on connaît, ou devrait connaître.