renouée grimpante...pour ou contre?

[nils et les oies]

Bonjour à tous!
J'aimerais installer une grande arche entre 2 petits arbres, j'ai pensé au rosier grimpant, pour avoir des fleurs en abondance, ou un chevrefeuille, car ça pousse vite et ça sent bon le soir, mais comme je suis impatiente de voir cette arche recouverte, j'ai pensé à la renouée ... L'idée de mon jardin (en cours de réalisation...) est basée sur l'état "semi-sauvage", avec morceaux de prairies fleuries, sous-bois tapissé de lierre, je me dis que la renouée grimpante pourrait faire partie du tableau... Mais il paraît que c'est assez envahissant... Quid?

[jeanot77]

bonjour,
sur une arche, tu auras du mal
c'est trés envahissant et difficile à maitriser
trés difficile à obtenir un résultat stisfaisant en la taillant (comme le jasmin, elle fait des longues pousses qui s'emmellent et s'entrecroisent, quand tu tailles,tu ne sais pas ce que tu coupes et le résultat, c'est que tu as plein de sec)
j'en avais une au dessus de mon bassin et je m'en suis séparé (5 voyages à la déchetterie avec mon express)
j'ai mis un jasmin à la place (mauvaise pioche, ça va être pareil je crois)

c'est une plante à mettre à un endroit où elle fait ce quelle veut

j'en ai trois pieds plantés pour mes tortues (elles adorent) elles y sont souvent, mais malgré tout, je dois les surveiller pour couper tout ce qui s'écarte trop

[pantalaimon]

je dirais comme Jeannot, c'est très très envahissant, mais ça tu le devine déja et c'est peut-être ce que tu recherche dans l'immédiat la question est donc surtout de savoir si tu auras le temps de ne pas te laisser envahir, si tu peux au printemps lui faire une petite coupe toute les semaines pour la limiter...
si ton arche était isolé, ça pourrais le faire avec une surveillance toute les semaines dès la deuxième année, par contre si tu a d'autres plantes juste contre, ou des arbres, ce qui est apparemment le cas, la bête va très vite aller s'y ballader, au dela de ta portée..pas facile de débrouissailler surtout si tu pars en vacances trois semaines... elle va en profiter dans ton dos
et puis l'hiver c'est pas très joli, et au printemps/été moins coloré qu'un beau rosier grimpant... plus long à pousser, mais la récompense est plus belle ...
tu a aussi le jasmin d'hiver, c'est aussi rustique, et bien plus maitrisable (pousse lente la première année quand même, mais après ça va vite) reste vert en hiver et fait des petites fleurs jaunes en février/mars (enfin, chez moi dans le 59, peut-être plus tôt ailleurs ?)
J'ai planté une renouée cette année, mais elle a 15 mètres de tuyas à coloniser (si ça pouvait les faire crever...), je n'ai donc pas trop à camper à cotés avec le sécateur... pour l'instant...

[nils et les oies]

merci à vous! Je crois que je vais me laisser convaincre par un beau rosier!

[Sylvain]

Les anglais ont donné un nom amusant à cette charmante petite plante : "One mile a minute".

[Sylvain]

Voir message suivant.

[Sylvain]

Ah, et au fait, le jasmin d'hiver (Jasminum nudiflorum) est caduc (ce qui reste vert en hiver, ce sont les rameaux de l'année précédente pas encore lignifiés ; mais les feuilles, elles, sont tombées), et ce n'est pas une plante grimpante.

[nils et les oies]

merci sylvain! je pense que je vais définitivement me tourner vers le rosier!

[GregLu]

A noter que la renouée fait partie des 100 plantes "préoccupantes" pour la terre, car elle détruit pas mal de bio divertisité en s'installant ... Surtout si elle est laissée à l'abandon. Vaut mieux donc laisser tomber cette plante !

[jeanot77]

bonjour,
il n faut pas tout mélanger!!
il ne s'agit pas de cette renouée

[GregLu]

Pourtant ...

[jeanot77]

c'est comme tu veux

[Sylvain]

C'est tout le problème des noms vernaculaires (communs), éternelle source de confusion.

La "renouée" dont il est question ici a pour nom Fallopia aubertii (ex Polygonum aubertii, si je ne m'abuse). C'est une plante grimpante particulièrement vigoureuse mais ça s'arrête là, si on peut dire.

La "renouée" dont parle Kopomiok a pour nom Fallopia japonica (syn. ou ex Polygonum cuspidatum, Reynoutria japonica). C'est une vivace herbacée qui s'étend souterrainement, fait penser à du bambou et dont l'expansion est pratiquement impossible à contrôler et encore moins à stopper.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Renou%C3%A9e_du_Japon

[GregLu]

c'est comme tu veux

Ah mais je ne cherche pas à avoir raison hein, mes connaissances en jardin/plantes ne sont pas énorme, donc je m'informe, pondère et après transmet éventuellement

Merci à Sylvain pour ses précisions !

[jeanot77]

ok kopomiok
a+

[pantalaimon]

merci à vous! Je crois que je vais me laisser convaincre par un beau rosier!

sage et poétique décision

Ah, et au fait, le jasmin d'hiver (Jasminum nudiflorum) est caduc (ce qui reste vert en hiver, ce sont les rameaux de l'année précédente pas encore lignifiés ; mais les feuilles, elles, sont tombées), et ce n'est pas une plante grimpante.

tu fais bien de le préciser ! mon "ça reste vert" peut prêter à confusion. Je voulais dire que par rapport à du polygonum, on a pas l'impression d'un truc mort, surtout quand ça fleuri.
Par contre, même si la plante n'a pas de vrille ou de ventouse, et que la tige ne tourne pas autour du support, elle grimpera "naturellement" pour le peu qu'elle ait un grillage derrière... j'en ait 4 qui font ça très bien, mais en les guidant au départ, bien sur. Disons que si elle n'est pas grimpante par nature, elle peut être pallisée à la verticale...
Et comme tu a l'air d'en connaitre un peu sur la question, a tu fait ou vu des plantations en "bosquet" ou en rampant de cette plante ? ça peut fait couvre sol ou buisson si elle n'a rien pour "grimper" ?

[Sylvain]

[Jasminum nudiflorum]

Par contre, même si la plante n'a pas de vrille ou de ventouse, et que la tige ne tourne pas autour du support, elle grimpera "naturellement" pour le peu qu'elle ait un grillage derrière... j'en ait 4 qui font ça très bien, mais en les guidant au départ, bien sur.

Eh oui, au départ et après. Sans le guider, si tu plantes un jasmin d'hiver au pied d'un grillage, d'une pergola, d'un tronc d'arbre (...) tu peux attendre longtemps avant qu'il n'y grimpe.

Disons que si elle n'est pas grimpante par nature, elle peut être pallisée à la verticale...

Voilà, donc ce n'est pas une plante grimpante, sauf quand on l'y force.

En réalité, c'est un arbuste tout ce qu'il y a de plus "ordinaire", qui pousse en touffe, au port arqué et quelque peu brouillon. Comme on l'utilise presque systématiquement palissé, on lui a collé l'étiquette "grimpante", ce qu'il n'est pas et ne sera jamais.

Comme tout le monde, j'en ai planté un au pied d'une palissade il y a 8/10 ans et comme tout le monde, je suis obligé de l'attacher à ladite palissade, faute de quoi ses longs rameaux s'éloignent très vite de la structure.

En fait, il serait beaucoup plus judicieux de l'utiliser, non pas comme une plante grimpante mais retombante, le long d'un muret ou en haut d'un talus par exemple.

Et comme tu a l'air d'en connaitre un peu sur la question, a tu fait ou vu des plantations en "bosquet" ou en rampant de cette plante ? ça peut fait couvre sol ou buisson si elle n'a rien pour "grimper" ?

Justement, j'en ai planté un "en isolé" l'année dernière, pour voir. Ce n'est pas ici donc je ne peux pas faire de photo là maintenant, mais la dernière fois que je l'ai vu il poussait bien comme décrit plus haut, en touffe évasée.

Une page le montrant en différentes situations, notamment en retombant (deuxième photo, "On peut le palisser contre un mur, ou le laisser retomber en rideau...")

http://perso.numericable.fr/~dchauvin5d ... asmin.html