Lutter contre les fourmis/araignées rouges

[Kikoubordo]

Salut tout le monde,

Voilà, ces temps ci dans le girondins les fourmis/araignées rouges sortent !

Comment les lutter?

[alexis26]

Bonjour.
Pourquoi tu veux te battre contre les fourmis et les araignées rouges???

[Kikoubordo]

Fourmis => peur qu'ils me bouffent radis et autres legumes

Araignées rouges => bouffent les GRAINES de carotte ( tiens, ca m'ettone de pas avoir de carotte qui poussent :p )

Voili voilou;)

[alexis26]

Je crois que tu t'inquiètes pour pas grand chose. Les fourmis, c'est plus embêtant avec les pucerons. Mais la présence d'araignées rouges, c'est plutôt rare, et je pense qu'à terme, si ton jardin est diversifié, tu en verras de moins en moins.

[Kikoubordo]

Pourquoi les fourmis avec les pucerons ca le fait pas?

[alexis26]

Les fourmis et les pucerons s'entraident. Les fourmis protègent les pucerons d'éventuels agresseurs (y compris les coccinelles), et en contre partie, les fourmis mangent le miellat sécrété par les pucerons. Et c'est là vraiment que les fourmis posent problème!

[Kikoubordo]

Les araignées rouges c'est contraignant quand même ( et oui, je me retrouve avec 0 carottes de germées )

Bref, on va resemer, toute facon j'ai des graines pour 20 ans mdr

[lilie10]

Coucou

Moi aussi je suis envahie !
Et je n'ai toujours pas trouvé de solution
L'année dernière, j'ai fait un élevage de coccinelles et de chrysopes...mais je ne suis pas sûr qu'elles aient vraiment fait baissé la population d'araignées rouges....j'étais dans le jardin aujourd'hui...et y'en a partout

Pour ma part : les désagréments : bcp de plantes attaquées (surtout sous la serre)...et moi, je me fais bouffer tout l'été

Sinon, contre les fourmis : j'vais tenter de mettre de la menthe...pas trop convaincue pour le moment

[Léah]

j'ai vu ici
http://www.biograinesdantan.com/index.php?
qu'en semant ensemble radis et carottes, le radis éloigne les araignées rouges
En plus plus facile à éclaircir les carottes parce que le radis grossit avant ! Magique n'est-il-pas

[Kikoubordo]

Justement, la ou il y a le plus d'araignées c'est la ou il y a le plus de... radis :p

Bref ce n'est pass grave, je recolte mes 1ers radis dans 1 semaines :p ( une dizaine car c'etait un test) le reste du gros serait pourle 10/15 avril ;p

[chlorys]

J'ai eu des fourmillères au potager l'année dernière et je viens d'en trouver une en bêchant avec plein de jeunes fourmis toutes blanches. (une nouvelle dans une autre partie du potager)

J'ai copieusement arrosé mes légumes et elles ont dû se lasser d'avoir les galeries mouillées car je ne les ai plus vues ensuite... Elles ont dû déménéger ? A moins que ce soit le hasard ?

A votre avis ?

[citrouille-man]

Possible que trop d'humidité les ai poussées à se déplacer. Toujours est-il que les fourmis ne s'attaqueront en aucun cas à vos plantes car elles ne mangent pas de plantes. Tout au plus, si d'autres insectes ou animaux percent vos fruits, vous retrouverez quelques fourmis dans les trous, en train de boire les liquides sucrés.

Fourmis => peur qu'ils me bouffent radis et autres legumes

Il faut prendre conscience que "fourmis rouges", c'est bien trop vaste. Il y a deux espèces de fourmis en France capables de piquer, sur un total de 250espèce, comme ces deux espèces sont rouges, ont leur colle tous les malheurs possibles sur le dos. D'autres espèces de fourmis rouges sont particulièrement inoffensives.

Les fourmis et les pucerons, pour les études qui ont été faites, qu'il y ait des fourmis ou qu'il n'y ait pas de fourmis, ça ne change apparemment pas grand chose car les parasites (guêpes parasitoïdes) tuent les pucerons malgré les fourmis, et les fourmis tuent certaines espèces de pucerons. Au final, des pucerons sans ou avec fourmis, c'est pareil. Ce qu'il faut, c'est éliminer les pucerons, et pour ça, un bon coup de jet d'eau suffit parfois.

Les insecticides et autres sont à proscrire du jardin, trop dangereux pour la santé et ils déséquilibrent les rapports entre insectes prédateurs (guêpes parasites, fourmis, syrphes,...) et proies (pucerons,...).
Du coup, si tu traites contre les pucerons, les prédateurs vont disparaitre... la prochaine fois que les pucerons reviennent, ils n'auront plus de prédateurs et se développeront très rapidement. On devient alors dépendant des insecticides.
On peut d'ailleurs penser que dans ce cas, la différence entre insecticides bio ou insecticide chimique donne le même résultat. Il faut faire la différence entre bio et écolo, et même si on n'adhère à aucun des deux, il faut choisir le moins dangereux et le plus efficace. Dans notre cas, cela équivaut à laisser les fourmis tranquille et supprimer manuellement les pucerons des plantes cultivées.

Il est également important de laisser, pour les raisons évoquées ci-dessus, des pucerons sur certaines plantes. Les pucerons de vos carottes n'iront de toute façon pas sur votre cerisier ou votre haricot, chaque espèce de pucerons ne s'attaque généralement qu'à certaines plantes d'une même famille.

En laissant ainsi des pucerons se développer dans un coin, les prédateurs des pucerons resteront dans votre jardin. Comme vous aurez supprimé avec un coup de jet d'eau les pucerons de vos plantes cultivées, si un puceron revient sur vos plantes, les prédateurs seront toujours présent.

Les insectes à relâcher dans votre jardin sont probablement une arnaque. Un insecte ne reste pas forcément sur place. Une population d'insectes oui, mais relâcher 15 syrphes/coccinelles dans votre jardin, ce n'est pas créer une population d'insectes.

Les magasins et industriels surfent sur la vague des insecticides et remèdes écolos, mais ne donnent généralement pas de bons conseils car les bons conseils sont rapide et peu rentables pour eux. Aucun intérêt de supprimer les nuisibles de votre jardin, sinon vous n'irez plus leur racheter de produits.

[Kikoubordo]

Merci pour cette magnifique reponse

Pour les fraises, les fourmis aiment bien ( chez moi en tout cas ).

Mais le probléme semble etre plutot l'araignée rouge...

[citrouille-man]

Pour les fraises, les fourmis passent après les limaces ou quelques espèces de petits coléoptères qui trouent les fraises.

Un ancien membre l'avait rapporté que certaines fourmis s'attaquaient aux akènes des fraises (les espèces de graines atrophiées que l'on voit sur les fraises) et que cela les rendait immangeable. Cela ne concerne que les habitants du pourtour méditerranéen, il s'agit d'espèces de fourmis granivores du Sud de la France.

Je ne sais pas exactement ce que font les araignées rouges, mais "araignée rouge" ça regroupe des milliers d'espèces, dont certaines complètement inoffensive pour vos plantes car elles sont détritivore... elles se nourrissent de détritus ou de levures etc. Les araignées (en fait des acariens) rouges que l'on peut voir à l'oeil nu et qui courent sur les pierres et les bâches ne s'attaquent pas aux plantes par exemple.
Enfin tout ça est un peu trop généralisé, pour ce que je sais des acariens, on sépare les deux grandes familles à l'aide d'un sillon entre la 2eme et la 3eme paire de pattes bon courage pour identifier celui qui s'attaque à vos plantes !

[- Piero]

bonjour,

Je ne sais pas exactement ce que font les araignées rouges, mais "araignée rouge" ça regroupe des milliers d'espèces

citrouille man a raison : je ne sais pas ce que tu appelle "araignées rouges"
car généralement, c est le nom que l on donne a une espece d acariens nuisibles pour les plantes mais qui sont actifs pendant les périodes de chaleur et sécheresse ( le nom est tetranyque tisserand)
ils ne sont presque pas visibles a l oeil nu (sauf invasion importantes)

je pense que tu parles plutot de çà ? :



si oui, alors, ce ne sont a priori pas eux qui empechent tes carottes de germés

il peut y avoir plein de causes a ceci ; l annee derniere, sur la centaine de graines de carottes que j ai semes, j ai eu tres peu de germination alors que j ai agi comme les autres années
va comprendre !

[chlorys]

Bonsoir,

Les fourmis de mon potager sont des noires et petites tout à fait pacifiques.

A côté de chez moi il y a un bois et une gigantesque fourmillière de grosses fourmis noires qui circulent en colonnes de cinquante cm de large sur plusieurs mètres de longs. J'aime bien les regarder. Et aussi lorsqu'il y a essaimage. Fascinant.

Dans ce même bois, il y a de l'autre bout deux fourmillières de toutes petites fourmis brunes. Comme j'aime les regarder, je me suis arrêtée à les observer sans rien toucher en compagnie d'une amie dubitative et patiente car peu intéressée. Elles nous ont attaqué par dizaine, nous montant sur les chaussures et s'insinuant dans nos vêtements pour nous piquer. Et le tout très vite... Nous avons dû rebrousser chemin et nous enlever mutuellement toutes les fourmis. Autant dire que je n'ai pas réussi ce jour là à convaincre mon amie que c'était des insectes passionnants. Elles défendaient leurs fourmillières avec agressivité, dès que nous approchions à moins de deux mètres, car je suis retournée, prudemment, sur le chemin du retour et elles ont recommencé.

J'aimerais bien les connaitre davantage. Est-ce qu'il existe des livres sur elles avec des images, pas trop scientifiques, mais plutôt de bonne vulgarisation ? Il existe parait-il des fourmis qui coupent les feuilles pour faire leur nid, d'autres qui cultivent des champignons, d'autres qui vivent en symbiose à l'intérieur d'arbres dont les branches sont creuses exprès pour elles. J'aimerais vraiment en savoir davantage. En tous les cas, je n'avais pas de pucerons au potager et les fourmis que j'avais ne devaient donc pas en élever. Alors de quoi elles se nourrissent, je ne sais pas...

[Kikoubordo]

Moi les fourmis des fois s'en prennent aux fraises ( les akénes aussi comme tu isait au part avant ).

Je suis assez dans le sud quand même (Bordeaux...).

Pour ce qui est des fourmilliére, j'ai connu beaucoup prés de perpignan...

Ma parole des fourmilliéres mais... gigantesque, j'ai suivi le tracé d'un groupe de fourmis ( environ 15 000 je pense ) faisait un chemin large ( que ) de 10 cm, mais sur 70m...

[- Piero]

J'aimerais bien les connaitre davantage. Est-ce qu'il existe des livres sur elles avec des images, pas trop scientifiques, mais plutôt de bonne vulgarisation ?

tu as ce post créé par citrouille man qui est passionné de fourmis :

les-fourmis-jardin-generalite-discussion-t92541.html

regarde aussi les liens dans sa signature

[citrouille-man]

Merci - Piero

J'ai actualisé les liens de ma signature vers des sites plus proches des relations plantes-fourmis

L'ouvrage que je trouve le plus intéressant et le plus facile d'accès tout en étant complet:
"Fourmis des bois du Parc jurassien vaudois" Daniel CHERIX, Anne FREITAG, Arnaud MAEDER


Les fourmis qui font des dômes de brindilles, on se fait souvent attaquer fortement. Par 35°c une fois elles étaient vraiment énervées que je fasse des photos, je n'ai tenu que 15min elles étaient remonté dans les cheveux . Ensuite on s'habitue un peu, maintenant ça ne me dérange plus trop.
A savoir que les fourmis qui font des dômes de brindilles n'ont pas d'aiguillons, elles pincent la peau et essaient de déposer de l'acide.

[chlorys]

Oui les fourmis du bois pinçaient avec les deux mandibules, mais il n'y avait pas de venin ou en tout cas la fourmi partie plus de douleur comme lors d'une piqûre d'abeille par exemple.

Je viens d'apprendre que ce sont les fourmis qui disséminent les graines de violettes. Celles de mon ardin ont dû bien travailler car il y en a partout dans l'herbe cette année alors qu'il n'y en avait qu'une touffe l'année dernière et près de la porte.

Merci pour ta réponse.

[Altus]

Bonjour

pour info, les fourmis ne "piquent" pas, elles n'ont pas de dard.
Elles mordent, créent une petite blessure et aspergent d'acide formique; d'où la douleur.

salut

[citrouille-man]

Si, certaines fourmis ont un aiguillon. Ce n'est pas si simple que ça.

Il y a plusieurs sous-familles de fourmis, les deux plus grandes en Europe sont les Formicinae et les Myrmicinae (d'autres existent mais sont plus discrètes, Ponerinae etc). Les Formicinae n'ont pas d'aiguillons et sont complètement incapables de piquer, elles utilisent pour certaines leur acide formique et leurs mandibules. La plupart ne sont pas capables de percer la peau et on ne sent que la pression de leurs mandibules, un petit pincement dans la plupart des cas, ça fait mal sur les coupures.

Les Myrmicinae possèdent un aiguillon, mais il est très petit chez de nombreuses espèces car il sert principalement à tuer les proies et à défendre le nid contre d'autres fourmis. La cuticule des insectes et plus fine que notre peau, les aiguillons de la plupart des Myrmicinae sont donc inefficaces sur l'homme et on ne sent rien. De plus elles évitent généralement de piquer, bien qu'elles ne puissent pas perdre leur aiguillon comme les abeilles.
Seules une poignée d'espèces piquent lorsqu'on les dérange vraiment (en soulevant une pierre au dessus d'un nid et en mettant les mains dedans, pour faire des photos ou des prélèvements). Les deux principales espèces sont Myrmica rubra et Manica rubida. ça fait bientôt une dizaine d'année que je m'intéresse et je me suis fait piquer moins d'une dizaine de fois, 1 piqûre par an pour quelqu'un qui passe son temps dans les fourmilières, c'est pas dramatique. En fait c'est rare de se faire piquer en France. A l'étranger ça peut être fréquent et dangereux, particulièrement sur certaines îles ou aux USA à cause de fourmis invasives (Wasmaniaa auropunctata, Solenopsis invicta pour les plus célèbres)

Les piqûres sont largement moins douloureuses que celles d'une guêpe ou d'une abeille et la douleur part au bout de quelques dizaines de minutes. Pus désagréable que douloureux.

Attention par contre à ne pas confondre les fourmis avec la famille des Mutilidae, des guêpes aptères capables de piquer et qui font apparemment plus mal. Je n'ai pas eu la chance de tester malgré en avoir manipuler.

La plupart des guêpes et abeilles solitaires ne piquent, comme les fourmis, que rarement voire pas du tout.

[Altus]

Merci pour ces précisions.

Les toutes petites fourmis rouges qui sont dans ma pelouse ne doivent pas savoir lire... elles font mal!

[citrouille-man]

Une photo des toutes petites fourmis rouges? Les Lasius flavus peuvent mordre assez fort quand elles sont énervées...

[pote age 56]

bonjour je viens d'arriver sur votre forum
le sujet qui m'intéressait était les fourmis du potager
mon problème n'est pas les fourmis mais les pucerons qu'elles élèvent
il n'y a pas de fourmilière apparente mais un groupe d'individus à chaque pied de salade
elles s'occupent de pucerons gros jusqu'à 2 mm de diamètre qui sont sous le niveau de la terre et sucent le lait des salades (sève)
aux fins des choses celles ci après avoir eu une période de croissance se mettent à dépérir lentement
avez vous des solutions sachant que je n'ai pas de marc de café et que je cherche une solution disons écologique
merci d'avance