Bio, haie, P17, P30

[Yann58]

Je suis pas modo, mais je crée le sujet voile P17 etc..
Les échanges précédents se trouvent ici
potager-sans-travail-sol-est-possible-t119918-240.html

C'est parti pour la suite.

[Yann58]

Je teste le P17 pour la 1° année.
Je trouve ça un peu contraignant, et ce que fait Cerbere (engrais verts pour ombrer les semis d'été comme carotte) aurait ma préférence.

Notamment ce qui me gêne avec le P17, c'est l'arrosage. Sauf à moins de bien tendre le voile, il y a des creux et des bosses et je trouve que l'eau de mon arrosoir se concentre dans les creux, donc ça fait qq chose de pas bien régulier.

Pas chez vous ? Ou alors vous êtes en goutte à goutte sous le voile ?

[topinambour]

oui , j'ai déjà constaté ce problème également . deux solutions soit tendre le voile soit l'enlever lors de l'arrosage mais c'est assez contraignant .
J'ai déjà eu des souci avec le voile p17 à cause de la pluie . Lors de grosse averse le voile se "plaque " sur le sol et comme l'eau ne passe pas super bien à travers , ça avait complétement compacté le semis en dessous . résultat catastrophique car je travaillais encore le sol et je vous laisse imaginer comment c'était écrasé en dessous .

[Carottine]

Vous arrosez ?
Je pensais que ce problème n'affectait que le sud.
Les plantes ne sont-elles pas plus résistantes quand on ne les arrose pas ?

[topinambour]

oui même dans le nord il nous arrive d'arroser J'arrose les jeunes plants lors du repiquage en pleine terre pour favoriser la reprise et ceci pendant environ 2 semaines ( sauf si il pleut biensûr ) pour être sûr de la reprise . Mais c'est très exceptionnel que j'arrose , il faut vraiment que la sécheresse menace sérieusement mais culture pour que je sorte l'arrosoir . Car comme tu l'as constaté les plantes sont plus résistantes lorsqu'on ne les arrose pas . Elles ont alors un système racinaire plus profond qui va chercher l'humidité .
Et dans la mesure du possible j'essaye toujours d'arroser avec du purin d'ortie ou de consoude selon la culture , ainsi je fais d'une pierre deux coups .

Mais comme je le disais ce phénomène avec le voile p17 pose aussi problème lors des grosses averses et cela peut être dangereux pour les semis en sol battant .

[Yann58]

Vous arrosez ?

Oui, les semis en période sèche.
Ici en avril, y'a pas eu une goutte d'eau...
...Et pt'être même que j'ai pas assez arrosé, j'ai des semis de poireaux qui sont pas sortis.
Mais une fois que c'est parti, j'arrose rarement, je rationne.
Pour les tomates, c'est un coup à la plantation, paillage et basta. Chou idem.
Et je vise à me passer de cette opération avec les semis en place et naturels.
Mais y'a encore du boulot pour y arriver.

[Ayn]

quand on a 2 mois de sécheresse au printemps avec seulement trois jours de pluie en mars et deux en avril au moment de la levée ou du repiquage, pas trop le choix, il faut arroser régulièrement, car même avec un terrain argileux, les 3 premiers centimètres sont archi-secs et c'est mouillé seulement à partir de 5cm de profondeur, que les racines ne colonisent pas encore.

moi j'arrose par dessus le P17 tant que les semis ne sont pas levés, avec une lance d'arrosage qui fait la même chose qu'une pomme d'arrosoir, avec peu de pression, pour que ça ait le temps de boire à travers.

Par contre quand les semis sont levés, je soulève le P17 à chaque arrosage, sinon les plantules ont tendance à se coller au voile mouillé et à pourrir au niveau des cotylédons.

Par contre, moi aussi j'ai constaté un phénomène de compactage du sol avec formation d'une croûte de battance au niveau du carré que j'avais couvert de 2 épaisseurs de P17 cet hiver (phacélie semée à l'automne et ciboulette), et qui n'avait pas reçu de BRF. J'avais mis ça sur le compte de l'absence de BRF dans ce carré, mais c'était peut-être le P17 le responsable alors ! Surtout que l'hiver a été très pluvieux. Intéressant...

[Dam79]

Bonjour,

Le P17/P30 et ce genre de voile d'une manière générale sont-il bio-dégradables?

[Ayn]

A priori je serais tentée de dire que non, car il me semble qu'il s'agit de fibres synthétiques... sauf que... les escargots me font des trous dedans!!! Donc ça peut être dégradé par les escargots, mais à quel prix pour leur tube digestif ? (quoiqu'ils ne soient pas en perdition chez moi, mais ce n'est pas une raison).

ceci dit, on avait une bâche bleue en plastique pour mettre sur la piscine gonflable des enfants dans le jardin, et pareil, la bâche ne fait qu'un été à cause des escargots. Ils sont vraiment voraces pour aller manger du plastique, quand même ! C'est à se demander si ce se sont pas des matières d'origine naturelle quand même, pour les attirer à ce point.

[Carottine]

Bonjour,
Le P17/P30 et ce genre de voile d'une manière générale sont-il bio-dégradables?

Celui que j'avais depuis quelques années, est tout "effiloché".
Sur le paquet du nouveau que je viens d'acheter, il est indiqué "Ce produit protège l'environnement. Son incinération ne dégage aucun élément toxique".
C'est du polypropylène... quand même...

[Carottine]

Pour ne pas qu'il se plaque au sol, on peut le poser sur des arceaux, pour faire un tunnel fermé aux deux bouts

[Ayn]

Déjà essayé, et ça s'envole dès le premier jour de grand vent, et il y en a souvent chez moi. Du coup je préfère le laisser à plat calé avec des briques, au moins au sol il n'a pas de prise au vent.

[Marcol]

Bonsoir
Difficile de ne pas lire P 17 ou P 30 dans les divers posts de ce forum !

En Suisse, je ne connais pas cette classification (on parle de voile tissé ou non-tissé) et je n'arrive pas à voir sur vos photos de quoi il s'agit.
Pouvez-vous me donner quelques infos ? Merci
MC

[Carottine]

C'est de l'intissé et en fait 17 ou 30. c'est l'épaisseur ou plutôt le poids (ou la densité) au cm ou au m on l'appelle aussi "voile d'hivernage"
les spécialistes vont te répondre mieux que moi

[ro-zanna]

Oui, c'est en g/ m². (P17 = 17g au m², de ce que j'en ai compris)

Je suis doublement ravie que tu aies remonté ce topic, Emcé!

Tout d'abord pour diffuser la contribution très intéressante d'Astrée sur ce sujet : potager-bio-mediterraneen-t134020-30.html

Ensuite... parceque j'avais une belle étude sur le rendement final sous différents voiles depuis quelques semaines, et que je ne savais pas où la caser sur le forum
Elle est ICI

[Astrée]

étude très intéressante. Merci pour le lien, Rozanna.

La double couche de P17 est logiquement plus performante en plein hiver, car elle emprisonne une lame d'air entre les 2 voiles. Je n'avais pas pensé à cet effet, mais çà semble plus que logique. Et quand la chaleur revient, elle devient un inconvénient, car elle ralentit le réchauffement solaire (elle se met à retenir le froid du sol sous le voile et limite l'ensoleillement).

Dommage qu'ils ne précisent pas comment sont posés les voiles (plaqués sur les plantes ou surélevés).

Çà confirme qu'il faut retirer les voiles dès que la température de l'air et/ou l'ensoleillement peuvent réchauffer le sol. Le voile P17 ou P30 isole, mais a priori ne fait pas ou peu d'effet de serre, l'air chaud doit passer au travers et s'échapper.

Faut que je regarde ma mâche demain matin à la lumière. J'ai mis un P17 dessus, mais comme il était trop large et que je ne voulais pas le retailler, il est doublé sur une moitié de la planche. Je n'ai pas fait attention, je vais regarder si effectivement la mâche sous double couche a mieux poussé.

[ro-zanna]

J'ai mis un P17 dessus, mais comme il était trop large et que je ne voulais pas le retailler, il est doublé sur une moitié de la planche. Je n'ai pas fait attention, je vais regarder si effectivement la mâche sous double couche a mieux poussé.

Encore une nouvelle expérimentation : sans même le vouloir
Tu nous diras!

[mure34]

Oui, c'est en g/ m². (P17 = 17g au m², de ce que j'en ai compris)

Je suis doublement ravie que tu aies remonté ce topic, Emcé!

Tout d'abord pour diffuser la contribution très intéressante d'Astrée sur ce sujet : potager-bio-mediterraneen-t134020-30.html

Ensuite... parceque j'avais une belle étude sur le rendement final sous différents voiles depuis quelques semaines, et que je ne savais pas où la caser sur le forum
Elle est ICI

Je confirme : le P17 est bien du 17 g/m2 et le P30 du 30g/m2 évidemment bien sûr.
Je me demande pourquoi le P17 ou P30 est blanc au lieu d'être noir.Il pourrait favoriser ainsi l'effet de serre ? Et quand utilise-t-on du plastique noir (film étanche) en dehors du paillage des fraisiers et autres plantes de ce genre.

[Oncle Fritz]

Concernant l'arrosage, à l'époque de l'année où je me sers de P17 (début de saison), l'eau contenue dans le sol suffit. Je n'ai pas besoin d'arroser.
Un peu plus tard, je soulève un côté du voile (placé sur arceau), voire les deux, ce qui permet des arrosages à l'arrosoir.
J'en profite, puisqu'il s'agit du P17 pour repréciser ici une utilisation possible (sans arceaux ce coup-ci): à l'automne, semer des engrais verts recouverts d'une fine couche de compost mûr puis d'une fine couche de BRF. Au printemps, briser l'engrais vert avec un bâton, le recouvrir d'une bâche noire pour en hâter la destruction (et réchauffer le sol). Puis enrouler progressivement la bâche tout en déroulant au fur et à mesure le P17 au-dessus des semis.

Oncle Fritz

[Ayn]

Pour répondre à mure34, le P17 est blanc car il n'est pas totalement opaque et laisse passer la lumière. Ce n'est pas du tout le même usage que le film noir, car il ne sert pas de paillage mais au forçage ou à la protection contre le froid, la brûlure du soleil, le vent, etc... Les plantes sont censées pousser dessous, notamment les semis, boutures, jeunes plants fraîchement repiqués. Contrairement à un film de paillage censé empêcher la pousse (des adventices).

[Astrée]

Oui, le P17 ou P30 noir, çà brulerait les plantules au moindre rayon de soleil.

J'ai regardé ma mâche, une légère différence là ou il y avait double couche, mais vraiment pas de quoi se prendre la tête avec. Il faut reconnaitre qu'actuellement la température se balade entre 5 et 15°C (15°C cet après-midi), le voile perd alors toute efficacité, quelque soit son épaisseur. D'ailleurs, j'ai retiré les voiles pour ce week-end pour ventiler les planches et laisser la terre se réchauffer un peu au soleil, je les remettrai dimanche soir, la température va rechuter la semaine prochaine.

[mure34]

Oui, le P17 ou P30 noir, çà brulerait les plantules au moindre rayon de soleil.

J'ai regardé ma mâche, une légère différence là ou il y avait double couche, mais vraiment pas de quoi se prendre la tête avec. Il faut reconnaitre qu'actuellement la température se balade entre 5 et 15°C (15°C cet après-midi), le voile perd alors toute efficacité, quelque soit son épaisseur. D'ailleurs, j'ai retiré les voiles pour ce week-end pour ventiler les planches et laisser la terre se réchauffer un peu au soleil, je les remettrai dimanche soir, la température va rechuter la semaine prochaine.

Merci pour vos réponses toujours claires. Je fais comme Astrée en ce moment, j'enlève le P17 la journée pour le remettre le soir. Cette douceur est vraiment surprenante.

[laflemme]

une question me vient:
plusieur fois dans ce forum, j'ai lu qu'il fallait le moins possible "forcer" les choses, pour obtenir des plantes plus résistantes.... (en ce qui concerne les engrais et l'arosage, mais ça doit s'appliquer à tout forçage)

dans ce cas, pourquoi vouloir mettre un voile de forçage, surtout si ça permet uniquement de gagner 15 jours?

[appius]

Ensuite... parceque j'avais une belle étude sur le rendement final sous différents voiles depuis quelques semaines, et que je ne savais pas où la caser sur le forum
Elle est ICI

Assez surprenante cette petite étude, qui montre que le P17 est plus efficace que le P30 !

[Astrée]

Assez surprenante cette petite étude, qui montre que le P17 est plus efficace que le P30 !

J'ai aussi tiqué à la première lecture, mais en relisant, il s'agit en fait d'une double épaisseur : 2xP17.

CQFD

Par contre, l'efficacité de la double couche est impressionnante, même s'il s'agit de conditions très froides. Mais en fait c'est comme un double vitrage avec des verres de 4 mm, c'est nettement plus performant qu'une seule vitre de 8 mm