desesperer

[cyclop1]

bonjour
j'habite pres de toulon a cote du circuit du castelet

cela fais 10 ans que mon jardin vivote peniblement impossible de savoir quoi planter ...

meme si la terre est belle je suis confronter a des temperature impossible a gerer
la semaine derniere du -9° sur ma fenetre AU SUD et l'ete j'ai droit a du 40°.
pas de soucis pour les arrosages mais comment trouver des plantes qui supportent de t'elle ecart de temperature.

meme les arbres fruitiers meurt les uns apres les autres.

en fleurs je traine peniblement quelques rosiers qui resiste plus ou moins,des pivoines,forsithia ,seringua ,althea et quelques annuel dont j'ai oublier le nom sinon les roses tremieres .

plus possible mon dernier mimosas est mort meme sous un film protecteur et le pieds recouvert de paille et de foin

concernant les arbres fruitier il faut oublier pecher abricotier et compagnie a cause de la cloque .

deux cerisier ont attraper la vrille a cause de blessure due au froid

au potager ne resistent que des blettes ,artichaud, et quelques salade enfin 3cm de diametre

bref moi qui suis dingue de jardin et de plantations je craque

si vous pouviez me donner quelques conseilles

merci

[Léah]

D'abord trouver des vivaces adaptées à ce climat. J'ai le même problème dans le Gard au pied des Cévennes, et peu à peu je suis arrivée à planter ce qu'il fallait. Les forsythias ils résistent bien au gel et à peu près à la chaleur. Essaie le genêt d'Espagne (spartium junceum) qui tient jusqu'à -20° et s'arrose très peu (la première année seulement) et peut se marcotter ; le jasmin d'hiver, la bignone, les sauges, les thyms panachés, le chèvrefeuille, le rosier de Banks...

[ailees]

Va faire un tour sur mon site et tu verras qu'on y arrive ; tu trouveras des milliers de plantes qui résistent à ce genre de climat.
Peut-être qu'il fait quand même plus chaud chez toi en été, mais de peu. Il faut des plantes qui supportent de ne pas avoir d'eau en été.

ah et puis il y a le spécialiste des plantes méditerranéennes FILIPPI

Maintenant pour l'entretien, justement, il ne faut pas arroser ! juste les premières années pour le démarrage, mais ensuite il faut qu'elles s'habituent à aller chercher loin et en profondeur.

[Léah]

Il faut savoir que Filippi vend un peu (enfin... un peu beaucoup) cher. Mais son site donne une liste de plantes assez impressionnante, de quoi faire un choix

[Orion]

Chez moi c'est pareil pour le climat et en plus très irrégulier. La semaine dernière je taillais en manche courte (environs 15°) et cette semaine seulement 4 en journée et encore! Bien sûr des nuits qui peuvent dégringoler à -10

J'arrose modérément en été et les plantes gélives sont rentrée l'hiver
Mes fruitiers je les surveille comme l'huile sur le feu surtout pour les puceron et je ne traite qu'avec des fabrications maison en tout cas à 99%

bienvenue-chez-nathalie-t123828-30.html



Je te met un lien vers le post que j'avais fait sur mon jardin et si tu as des questions hésite pas.

[Ayn]

Il faut planter des plantes méditerrannéennes ou de bord de mer, des vivaces, des plantes habituées à pousser dans la garrigue, ou sur les plateaux montagneux, sans être arrosées.

Tu peux mettre de la lavande, du romarin, de la santoline, du thym, des cistes.

Planter des fruitiers du sud comme les oliviers, amandier, pêcher, abricotier, figuier, mais oublier les mirabelles, poires ou pommes.

Des vivaces comme les Gaura, Sauge Grahamii, Sedum, et certaines graminées. Et toutes les petites plantes recommandées pour les toitures végétalisées.

Tu peux tenter des palmiers comme le Trachycarpus fortunei (à la fois résistant au froid, à la chaleur et sécheresse), et même des Yucca, Aloès, Cordyline...

Bref, il faut avant tout tabler sur la résistance à la sécheresse et probablement aussi au calcaire, plus que sur la résistance au froid (tout ce que j'ai cité peut supporter -9°C car ça tient le coup en situation bien abritée sur les bords de Loire).

L'important est de ne pas vouloir reproduire un jardin tel que tu peux en voir au nord de la Loire, mais de t'adapter en plantant d'autres essences que celles que tu connais le mieux.

[Léah]

Certains yuccas et aloès gèlent, bien choisir ceux qui résisteront. (les pépinières indiquent souvent la rusticité, toutefois je les trouve assez optimistes ; tout dépend aussi si on met une plante au pied d'un mur ou près de grands arbres, ou en plein vent.

[cyclop1]

bonsoir et merci
une courte reponse avant d'aller au dodo
en arbres fruitier ce qui est curieux c'est que les pommiers et poiriers tiennent tres bien chez moi alors que les arbres mediteraneen genre abricotier et pecher meurt de la cloque .
j'ai d'ailleur helas perdu un pecher nais d'une bouture d'une varieter d'afrique du nord
un peut les boules cette bouture venais d'un arbres ramener par un de mes oncles lors de l'independance algerienne et d'apres ce que j'en connais on ne trouve plus cette variete en france .
bref je vais visiter les liens
tout en sachant que je n'ais pas la place de rentrer des especes gelives

pour les annuels celle qui tiennent sont du genre ancolies
bien a vous

[christianne]

bonjour, il y a qq temps j'avais ouvert un post sur les plantes faciles, résistant à la fois au gel et aux chaleur méditerranéennes
plantes-faciles-pour-les-debutants-t63552.html

tu peux y rajouter les lauriers roses qui réussissent bien ds ton coin + les palmiers chamaerops humilis et ch humilis cerifera (bleuté)

indépendamment des t° qui font le gd écart comme ds tte la Provence hormis les bords de mer, je pense que ton terrain est pauvre, à améliorer avec du compost de fumier et des engrais adaptés. pailler les cultures
si tes salades font 3cm actuellement, elles ont été semées et plantées trop tard. j'ai eu un potager très pauvre et c'est souvent décevant, en général il est calcaire et tu auras du mal avec les haricots, les courgettes, les potimarrons (à moins de les bourrer d'engrais)
par contre tu réussiras les poireaux, les tomates, les poivrons

[cyclop1]

bonjour a tous
cher christianne alors tu vas rire mais j'ai planter des lauriers rose et bien ils on geler si si
mais c'etais des laurieres que j'avais recuperer sur un chantiers dejas grand ils on tenue un an et paf gros hiver les pauvrets etais bruler.

pour la richesse du terrain je n'ais pas trop de soucis a me faire j'amende au fumier de cheval(j'en ais 6 et des fois il en sort plus qu'il en rentre^^)

pour les salades j'ai omis de preciser qu'il s'agit de salade a couper qui reste de l'année derniere.

au potager je lui apporte environ 20 cm de fumier tous les ans que je laisse deposer tranquille tous l'hiver mais il est vrai que question calcaire on est gater ,mais tetue je retourne tous les ans depuis 6 ans et ais une collection de pierrre interressante^^.

j'ai essayer les poireaux mais la terre est trop argileuse et les pauvrets on eu le collet trop etouffer les plancons etais peut etre trop petit impossible de les biner sans les abimer.

pour l'engrais il est proscris dans mon potager meme les chien ne rentre pas je ne vois pas l'utiliter de bosser autant pour avoir les meme legumes que dans la grande surface a coter, chez mois c'est bio ou ce n'est pas .

sinon c'est courgette,concombres,tomates ,blettes pas de soucis a ce niveau la mais j'aurais voulut mettre des legumes d'hiver ma question etais dans ce sens....

j'ai esayer choux camus ,celeri mais tous ce qui est d'hiver meurt trop vite

merci a tous

[christianne]

je suis étonnée que des lauriers roses en bonne santé aient gelé à -9°! la transplantation les a fragilisés(surtout s'ils étaient gros) et aussi, si ton terrain est argileux, le trou que tu as fait s'est rempli d'eau et a pu faire pourrir les racines. les lauriers roses aiment l'eau l'été ms pas l'hiver! j'en ai vu certains repartir du pied après -16° lors d'un hiver particulièrement froid!
celeri: ça gèle sans protection
poireaux: je ne les bine pas je les paille dès la plantation et je rajoute de la paille en hauteur lorsqu'ils st + gds à l'automne pr le gel (le sol n'est pas gelé lorsque je les arrache).
je pense que pas mal de tes pbs viennent de la méconnaissance d'un certain nb de choses . si tes poireaux st plantés trop petits, il y a plus de perte. ils doivent être de la taille d'un crayon et suffisamment espacés pr que les racines s'étalent.
avant de semer ou planter qq chose, renseigne toi bien
légumes d'hiver faciles et les dates où je les mets:
topinambour (achète qq petits tubercules en GS) et mise en terre au printemps
épinards: chez ns semis fin aout, gr bien espacées
salades d'hiver: scaroles, frisées, cressonnette marocaine: semis en aout pr l'hiver et protection sous tunnel voile de forçage
mâche: grosse graine semis en aout pr récolte automne, autres + rustiques semis à partir de fin aout , semis sur terrain non retourné, dur, juste gratté,
poireaux: repiquer des poireaux taille crayon 2° quinzaine de juin
roquette: semis 2° quinzaine d'aout pr en avoir jusqu'en avril car ça ne gèle pas, elle est ramollie qd il gèle puis elle revient
coriandre: semis en aout. elle ne monte pas en graines tt de suite si tu la sème en aout. elle ne gèle pas l'hiver, elle semble fondue et dès que ça dégèle elle se redresse; tu en as jusqu'au printemps suivant
autre chose, évite de mettre du fumier pas complètement composté car la décomposition en pleine terre pompe l'azote de ton sol

regarde sur aujardin info les calendriers et les conseils pr chaque légume

[Léah]

Faire du bio ne signifie pas sans engrais, le mot engrais vient d'engraisser, enrichir ; en bio on utilise des purins et engrais minéraux, les plantes tu ne l'ignores pas ont besoin de minéraux autant que d'air d'eau et de lumière. Le guano est un engrais bio parmi d'autres.
Christiane, sur trois lauriers roses que j'avais, plantés dans les mêmes conditions de climat (pas un plus abrité que les autres) un a gelé, la rusticité dépend des espèces. Et c'était il y a trois ans, l'hiver n'a pas été très rigoureux. Filippi classe les zones de rusticité de 1 à 10 ; le laurier rose est en zone 7 à 10 suivant les cultivars (zone 10 : de -1 à 4°)

[catden]

Bien il n'y a pas de quoi être désespérée j'ai le même climat à peu près que toi habitant au pied du massif central, il y fait très chaud l'été et très froid l'hiver. Tiens par exemple l'année dernière j'ai eu moins 18° pendant une semaine et cet été deux mois de sècheresse. Et cela ne m'empêche pas d'avoir un potager digne de ce nom qui me nourrit tout au long de l'année. Il suffit de choisir les variétés qui résistent à nos conditions. Par exemple dans les variétés de choux les frisés résistent mieux aux froids l'hiver.
Bon je ne te referai pas la liste des végétaux que j'ai sur mon terrain et qui résistent bien à ces conditions car je l'avais fait et le temps de poster mon message a disparu, mais je peux te dire qu'il y en a beaucoup. Je n'ai pas la chance d'avoir comme toi du fumier de cheval (engrais) à disposition et l'eau. Moi c'est de l'eau de ville avec beaucoup de chlore dedans ce qui n'est pas terrible pour les légumes mais quand on a pas le choix faut faire avec.
Pour les poireaux j'ouvre une rigole et je les place dedans sans recouvrir de trop les fûts dans un premier temps et tu peux y ajouter du terreau ensuite à l'automne tu les buttes pour avoir un beau fût blanc, la terre étant plus humide cela et plus facile la terre ne prendra pas en masse autour du collet de tes poireaux.
Pour allèger ton terrain argileux je te conseille de mettre du compost ( tu dois pouvoir en trouver en déchetterie près de chez toi) ou du BRF et dans quelques année tu verra ton terrain sera impect bien nourri et souple. Il n'y a pas de raison que tu n'y arrive pas c'est un travail de longue haleine.
Par contre je ne te conseilles pas les plantes méditéranéenne qui sont plus adaptés aux bords de mer.
Voilà si tu veux d'autres conseils n'hésite pas.
A+ Catden

[Léah]

Catden, plantes méditerranéennes c'est un abus de langage, par exemple on y classe les cistes qui sont très adaptés à la montagne puisqu'on en trouve sur le Pic saint Loup.
Attention au compost de déchetteries car selon l'endroit on y trouve tout et n'importe quoi

[Léah]

Catden, plantes méditerranéennes c'est un abus de langage, par exemple on y classe les cistes qui sont très adaptés à la montagne puisqu'on en trouve sur le Pic saint Loup. La pépinière Filippi est spécialisée dans les Plantes pour jardin sec, et ne se limite pas aux plantes spécifiques du bord de mer.
Attention au compost de déchetteries car selon l'endroit on y trouve tout et n'importe quoi

[catden]

Bien justement Léah les cistes le plus commun j'en avais récupérer un et il a tenu deux ans et l'année dernière il n'a pas résisté. Alors maintenant j'ai des végétaux classique c'est vrai mais qui résistent bien à mon climat. Il suffit parfois de faire un tour et de regarder ce qui poussent aux alentours cela renseigne bien sur ce que l'on peut mettre. Oui c'est vrai pour les compost de déchetterie, il vaut mieux le faire soi même mais lorsque l'on en a pas assez ou la possibilité il faut regarder qu'ils n'y mettent pas des boues de traitement des eaux, voilà pourquoi je donnais une autre alternative mais là c'est pareil pour le BFR, il faut vérifié qu'ils n'y mettent pas n'importe quoi comme bois dedans.
A+ Catden

[christianne]

Faire du bio ne signifie pas sans engrais, le mot engrais vient d'engraisser, enrichir ; en bio on utilise des purins et engrais minéraux, les plantes tu ne l'ignores pas ont besoin de minéraux autant que d'air d'eau et de lumière. Le guano est un engrais bio parmi d'autres.
Christiane, sur trois lauriers roses que j'avais, plantés dans les mêmes conditions de climat (pas un plus abrité que les autres) un a gelé, la rusticité dépend des espèces. Et c'était il y a trois ans, l'hiver n'a pas été très rigoureux. Filippi classe les zones de rusticité de 1 à 10 ; le laurier rose est en zone 7 à 10 suivant les cultivars (zone 10 : de -1 à 4°)

bonjour léah, tu as raison pr les lauriers roses j'en ai de nombreuses variétés et j'ai fait aussi un post la dessus sur le thème de la résistance au gel et à la sècheresse
http://gardenbreizh.org/photos/christia ... 17029.html
choix-laurier-rose-les-debutants-t130893.html
à l'exception de 3 pots pas encore plantés, ils st ts en pleine terre maintenant.
si elle a récupéré des LR de grosse taille, ça signifie qu'ils n'avaient pas gelé ds son coin.

[Léah]

En effet observer la Nature est la meilleure école. Ton ciste tu l'avais acheté ? Car les plantes qu'on déracine, même en hiver, dans un champ ou un sous-bois, même replantées immédiatement ont du mal à repartir. C'est étonnant, mais vrai ! j'ai un laurier-tin qui reste petit, alors que d'autres plus récents achetés en pépinière se développent bien.

[Ayn]

ça me surprend vraiment le coup des lauriers rose qui gèlent. les miens restent dehors parce que je n'ai pas la place de les rentrer, les deux premières années je les avais protégés avec un voile d'hivernage, mais les deux années de suite ils se sont envolés à cause du fait que je suis sur un plateau très très venté. Et malgré le froid (jusqu'à -12°C l'hiver dernier et -10 cet hiver), et le climat angevin plus rude que celui du pourtour méditerrannéen, et la mauvaise exposition (plein vent), mes lauriers rose et mon olivier ne gèlent pas et survivent à l'hiver depuis 7 ans.

Par contre, quelqu'un a parlé du problème de pourriture des racines dans une cuvette d'eau, et ça je l'ai constaté chez moi, ayant perdu 1 lavande, une sauge, et un ciste lors d'un hiver particulièrement pluvieux, alors que cet hiver là les températures n'étaient pas descendues en dessous de -5°C et que ces plantes sont censées mieux résister au froid que les lauriers rose et l'olivier. Ma terre très argileuse était complètement engorgée et gluante.

De tout ce qui a été dit, je pense donc que le soucis vient plus de la nature de la terre, probablement très argileuse et très calcaire, et aussi très pauvre en matière organique.

Un mauvais sol peut aussi expliquer la fragilité de l'amandier, l'abricotier et du pêcher, leur sensibilité à la cloque peut être accrue.

Il va falloir faire de bons apports en fumier et compost pour que le sol soit plus drainant l'hiver, retienne mieux l'eau l'été, et soit plus vivant (riche en micro-organismes bénéfiques) protégeant les plantes.

La croissance des arbres, arbustes et plantes du potager devrait alors s'en ressentir.

[catden]

Non je l'avais déplanté avec une bonne motte. Mais bizarre qu'il avait bien repris et avait même bien fleuri et tenu le premier hiver. Bon je sais que l'hiver dernier a particulièrement été froid. Et de plus je crois que ma terre est plutôt acide que calcaire alors que là où je l'ai pris cela était calcaire peut-être est-ce aussi cela l'explication lorsque les racines ont investi mon terrain cela n'a pas du lui plaire.
C'est pourquoi je ne retente pas l'expérience.
A+ Catden

[christianne]

Losque j'ai voulu planter une haie de lauriers roses, je me suis aperçue que le terrain restait inondé longtemps à cet endroit là
j'ai dc fait une sorte de drain qui m'a permis de surélever le niveau de mes lauriers et de récupérer l'eau en excès ds ce petit canal ; mes lauriers ne souffrent pas d'excès d'eau ds cette terre plutôt argileuse

[Ayn]

Catden: effectivement, l'acidité de ta terre peut poser soucis car le ciste est une plante calcicole.

[cyclop1]

bonjour a tous
je vous remercie de vos reponses

j'entrevoie mieux mon jardin.

helas il me faut oublier mimosas et autre albizia a la place ce serat seringua ou forsithia.

bref je vais allegrement piocher dans vos listes

voir meme commander les palmiers car le village ou je vie a un micro climat(hier j'etais en tee shirt pour rentrer mon bois ????)

d'ailleur la region est appeler les glacieres provençales

http://patflo.over-blog.net/article-les ... 46550.html

mes parent habite a 15km et on un mois d'avance sur la floraison c'est vous dire
quand a regarder ce qui poussent chez les voisins c'est impossible je suis le seul a jardiner

meme pas un potager digne de se nom hormis un vieux grincheux qui as comme moi blettes et autres.

il faut dire que pour arracher un peut de terre a la colline c'est du boulot

voila bises a tous