Remplacer un Sumac : je recherche la perle rare

[Léontine]

Ou un alizier de suede (Sorbus intermedia) ??

Apparemment, c'est un hybride intéressant, mais il semble devenir grand (10 à 20 m) :
http://en.wikipedia.org/wiki/Sorbus_×_intermedia

[GPR]

Bonjour,
Un grenadier?

[Léontine]

Bonjour,
Un grenadier?

Ayn est quand même un peu au Nord pour un grenadier ? Mais s'il y a un mur pour l'abriter du vent du nord, pourquoi pas, c'est très joli !

[GPR]

Mon Encyclopédie donne punica granatum comme résistant à -15°

[Hommenature]

Bonjour

Il y a aussi Rhus trichocarpa, Crataegus prunifolia (avec sa variété Splendens)
Sur tige le Parrotia persica peut aussi faire l affaire

Le Koelreuteria devient grand et n a pas vraiment le port demandé , les couleurs d automne sont plus dans le jaune ou le jaune orangé que la rouge..

Le copalme est encore nettement plus grand

Pascal

[Ayn]

Trop grand pour le Copalme, je confirme. impossible, même si c'est un arbre splendide.

Crataegus : j'y avais pensé pour sa floraison. Mais il ne rougit pas à l'automne, si ? j'avoue que je ne connais pas ce cultivar en particulier. et puis ils sont réputés sensibles au feu bactérien, j'avoue craindre un peu...

Parrotia : j'aime effectivement son feuillage, dommage qu'il n'offre pas de fleurs (je me trompe ?), et j'ai peur qu'il soit trop grand lui aussi (celui sur mon lieu de travail est de belle taille, au bout de 40 ans, certes....)

J'ai vu un pommier d'ornement pleureur cette semaine, avec des pommes rouge orangé à cette saison. Son feuillage d'automne n'a rien d'intéressant, mais quand il est couvert de fruits colorés, j'avoue que c'est d'un bel aspect visuel. Juste peur que quand les fruits tombent ça salisse beaucoup, et comme j'ai un paillage minéral dessous (ardoise concassé traversée d'une rivière de gros galets blancs) et de nombreuses vivaces, ça risque de rendre l'entretien du massif compliqué. ça serait plus facile à gérer en paillage organique, d'autant que ça serait un bon fertilisant pour mes vivaces, mais en même temps, comme c'est devant la maison coté rue, j'aimais bien le coté un peu plus design et soigné du paillage minéral.

J'ai aussi pensé au Cornus kousa 'Satomi', cultivar à floraison rose et feuillage rouge à l'automne, mais je crains qu'il ne préfère les sols acides.

Je suis tombée sur le Cercis chinensis 'Avondale' dans mon bouquin, cultivar de petit développement, et j'avoue avoir un faible pour les Cercis, ayant déjà un canadensis 'Forest Pansy' dans ma haie libre fleurie, que j'adore. Par contre, pour le coup celui-ci est peut-être trop petit : ils disent 1,5 à 2m, c'est plus un arbuste qu'un arbre, il est conseillé en rocaille. Quelqu'un le connait ? Existe-t-il d'autres Cercis de petites dimensions avoisinant les 3-4m ? (le siliquastrum étant exclu, beaucoup trop grand).

Pareil, j'adore le feuillage d'automne des Euonymus europaeus, ainsi que leurs baies colorées restant tout l'hiver, mais c'est plus un arbuste à mettre en haie ou massif, j'imagine qu'il n'est pas commercialisé sur tige ?

[Hommenature]

Trop grand pour le Copalme, je confirme. impossible, même si c'est un arbre splendide.

Crataegus : j'y avais pensé pour sa floraison. Mais il ne rougit pas à l'automne, si ? j'avoue que je ne connais pas ce cultivar en particulier. et puis ils sont réputés sensibles au feu bactérien, j'avoue craindre un peu...

Parrotia : j'aime effectivement son feuillage, dommage qu'il n'offre pas de fleurs (je me trompe ?), et j'ai peur qu'il soit trop grand lui aussi (celui sur mon lieu de travail est de belle taille, au bout de 40 ans, certes....)

J'ai vu un pommier d'ornement pleureur cette semaine, avec des pommes rouge orangé à cette saison. Son feuillage d'automne n'a rien d'intéressant, mais quand il est couvert de fruits colorés, j'avoue que c'est d'un bel aspect visuel. Juste peur que quand les fruits tombent ça salisse beaucoup, et comme j'ai un paillage minéral dessous (ardoise concassé traversée d'une rivière de gros galets blancs) et de nombreuses vivaces, ça risque de rendre l'entretien du massif compliqué. ça serait plus facile à gérer en paillage organique, d'autant que ça serait un bon fertilisant pour mes vivaces, mais en même temps, comme c'est devant la maison coté rue, j'aimais bien le coté un peu plus design et soigné du paillage minéral.

J'ai aussi pensé au Cornus kousa 'Satomi', cultivar à floraison rose et feuillage rouge à l'automne, mais je crains qu'il ne préfère les sols acides.

Je suis tombée sur le Cercis chinensis 'Avondale' dans mon bouquin, cultivar de petit développement, et j'avoue avoir un faible pour les Cercis, ayant déjà un canadensis 'Forest Pansy' dans ma haie libre fleurie, que j'adore. Par contre, pour le coup celui-ci est peut-être trop petit : ils disent 1,5 à 2m, c'est plus un arbuste qu'un arbre, il est conseillé en rocaille. Quelqu'un le connait ? Existe-t-il d'autres Cercis de petites dimensions avoisinant les 3-4m ? (le siliquastrum étant exclu, beaucoup trop grand).

Pareil, j'adore le feuillage d'automne des Euonymus europaeus, ainsi que leurs baies colorées restant tout l'hiver, mais c'est plus un arbuste à mettre en haie ou massif, j'imagine qu'il n'est pas commercialisé sur tige ?

un peu de confiance aussi quand on propose siouplait..

Crataegus prunifolia si rougi en automne (entre l orange et le rouge en fait) et il est peu sujet au feu bactérien...

Le parrotia atteint les 8 m mais il faut le temps, et il a une floraison qui sans être éclatante vaut la peine que l on s y attarde (rouge en petit pompon) il a en autre un beau tronc qui se desquame

Cercis sinensis atteint environ 5-6 m pour l espèce pas le cultivar mais les feuilles de cercis de non pas rouge en automne

Cornus kousa n aime pas trop le calcaire c est vrai (mais peut aller en terrain neutre)

Dans les fusains plusieurs atteignent les 3-4 m comme Euonymus phellomanus et Euonymus bungeanus 'Fireflame'
le port des fusains n est pas d office celui d un petit arbre mais il peuvent facilement être conduit comme cela

Pascal

[Crystal]

Tous mes cornus se portent très bien chez nous (terre argileuse et pas acide, ph neutre)

[Léontine]

Tous mes cornus se portent très bien chez nous (terre argileuse et pas acide, ph neutre)

Ayn disait : « Mon terrain étant assez calcaire, de pH proche de 8 à l'origine ». Donc sorti des Cornus mas, sanguinea, officinalis et probablement alba, je pense qu'il faut oublier les Cornus.

[Hommenature]

Tous mes cornus se portent très bien chez nous (terre argileuse et pas acide, ph neutre)

Ayn disait : « Mon terrain étant assez calcaire, de pH proche de 8 à l'origine ». Donc sorti des Cornus mas, sanguinea, officinalis et probablement alba, je pense qu'il faut oublier les Cornus.

Parfaitement ok

[Mélissa]

Et pourquoi pas un palmier ?
Un beau Trachycarpus fortunei, le plus résistant au froid. Pas de problème de feuilles mortes à ramasser, une belle floraison au bout de quelques années, peut devenir grand mais pas encombrant du tout.
Et surtout... très très original !

[Hommenature]

Et pourquoi pas un palmier ?
Un beau Trachycarpus fortunei, le plus résistant au froid. Pas de problème de feuilles mortes à ramasser, une belle floraison au bout de quelques années, peut devenir grand mais pas encombrant du tout.
Et surtout... très très original !

et pas de couleur rouge du feuillage en automne, ce qui était demandé

[Mélissa]

Et pourquoi pas un palmier ?
Un beau Trachycarpus fortunei, le plus résistant au froid. Pas de problème de feuilles mortes à ramasser, une belle floraison au bout de quelques années, peut devenir grand mais pas encombrant du tout.
Et surtout... très très original !

et pas de couleur rouge du feuillage en automne, ce qui était demandé

Mince alors !
Mais il reste vert toute l'année !

[Hommenature]

Et pourquoi pas un palmier ?
Un beau Trachycarpus fortunei, le plus résistant au froid. Pas de problème de feuilles mortes à ramasser, une belle floraison au bout de quelques années, peut devenir grand mais pas encombrant du tout.
Et surtout... très très original !

et pas de couleur rouge du feuillage en automne, ce qui était demandé

Mince alors !
Mais il reste vert toute l'année !

et ??? c est pas ce que Ayn a demandé

[Zifool]

Mince alors !
Mais il reste vert toute l'année !

Hihi sauf dans le doubs ou il prend une jolie couleur grillé

[Ayn]

Merci Hommenature pour toutes tes précisions, très utiles. je vais pouvoir creuser toutes ces pistes. Notamment le Parrotia, vu que je l'imaginais tellement plus grand et dont je n'ai jamais vu la floraison, donc je dois absolument l'étudier de plus près pour mieux le connaître celui-là, ainsi que les deux Euonymus que tu cites donc les dimensions me conviendraient à merveille.
Si je comprends bien, coté Cercis, il n'y a que le Canadensis alors qui rougit à l'automne ???

Pour le Trachycarpus : non, il ne correspond pas du tout. Déjà, j'en ai un coté sud, dans un massif en arc de cercle qui longe ma terrasse, avec d'autres plantes du sud (Lagerstroemia, Hebe, Cistus, Lavandes, Cordyline, Amandier), donc pas envie d'un deuxième. Ensuite, l'exposition nord-ouest n'est pas la meilleure pour lui. Enfin, il n'a pas les attraits demandés, à savoir un port parasol ou au moins suffisamment étalé pour faire de l'ombre sur une partie du massif (la plus au nord) qui est plantée de plantes vivaces d'ombre, et d'autre part avoir une belle floraison et une belle couleur d'automne. Et puis question originalité, ça n'a rien d'une plante rare : il y en a plein en jardinerie et deux voisins en ont planté justement devant leur maison, ça ferait franchement copié collé de faire pareil qu'eux.

Bon, je file faire de recherches sur les plantes proposées (qui ne figurent pas dans mes livres!). Merci encore à tous pour votre aide et vos riches idées !

[Ayn]

Crataegus prunifolia 'Splendens' : je viens de voir des photos, et effectivement celui-la me convient bien : port étalé juste comme il faut pour l'ombre, vraiment magnifique à l'automne, et dimensions parfaites (4 à 7m). En plus, réputé bénéfique sur le plan environnemental (ses baies nourrissent les oiseaux). Comme quoi il ne faut pas s'arrêter au genre sous prétexte de ce qu'on connaît d'une autre espèce, mais bien creuser les espèces et les cultivars très différents les uns des autres. Dommage que je ne trouve pas de photos de sa floraison, seulement de ses fruits et feuilles d'automne. Je vais mieux chercher.

Les deux Euonymus proposés : j'ai vu leur feuillage, splendides comme ceux de E. europaeus. par contre, le port vraiment buissonnant risque de mettre du temps pour atteindre une taille permettant l'ombrage et l'élimination des branches basses, ça risque d'être plus compliqué à gérer en milieu de massif. Je crois que je vais plutôt mettre un E. europaeus quelque part dans un trou de ma haie, et trouver un vrai arbre pour ce massif. Je les recale.

Parrotia persica : les infos trouvées confirment son port très érigé et plus haut que ce que je recherche (8-10m à 25-30 ans car pousse lentement, mais peut aller jusqu'à 30m ! peut-être pas en France ceci dit, car je vois plus souvent 8m donnés comme taille). J'ai vu des photos de ses fleurs, jamais observées auparavant, et plutôt sympa. Par contre j'ai trouvé le cultivar 'pendula' qui offre les mêmes couleurs d'automne, mais avec une hauteur max de 3m et un port pleureur et tourmenté qui n'est pas dénué d'intérêt. Celui-ci me plaît bien. Vraiment original ! A voir s'il n'est pas trop bas, et à trouver sur tige suffisamment haute pour passer dessous par contre, car il y a des photos où il est montré vraiment au raz du sol, ce qui étoufferait mes vivaces.

Il y aurait aussi d'autres cultivars qui seraient de plus petite dimension que le type. Je fais des recherches pour creuser.

[Ayn]

Et le Parrotiopsis jacquemontiana, vous en pensez quoi ? vaut-il vraiment le Parrotia question couleurs d'automne ? parce que question taille il conviendrait parfaitement, et sa floraison odorante n'est pas sans intérêt non plus.

j'ai aussi trouvé ça sur le net :
Liquidambar styraciflua ' 'Gumball' >> un copalme miniature à port boule, max 3m de haut. Encore jamais vu nulle part celui-la ! Par contre, ça ne fleurit pas de façon intéressante, donc l'intérêt reste uniquement automnal.

[Hommenature]

Bonjour

Pour le Parrotia c est vrai que dans son pays d origine et pour les sujets exceptionnel il peut dépasser les 20 m mais les exemplaires que je connais (qui ont plus de 50 ans) ne sont pas plus haut que 5 m

Pour les couleurs du Parrotiopsis en automne c est plutôt le jaune qui domine (cela peut tirer aussi sur l orange mais pas aussi vif que Parrotia)

Les fleurs du Crataegus sont visibles ici http://www.jandenhertog.nl/assortiment/ ... ataegus/10

Pascal

[Ayn]

Merci pour le lien ! jolie fleur de rosacée, simple et modeste, mais l'arbre doit être sympa quand il en est couvert. Les épines ne sont pas trop blessantes ?

je lis tout et son contraire sur la hauteur du Parrotia : ça doit vraiment dépendre du milieu et du sol. J'ai vu une photo d'un arbre dans un parc en Tourraine qui est immense. Celui sur mon lieu de travail est plutôt grand aussi (en Anjou) : certainement dans les 15m et à 6km de chez moi mais dans un sol assez différent, à coté de ça d'autres disent qu'il reste minuscule et met un temps fou à atteindre 6m. Je lis aussi que certains ne l'ont jamais vu fleurir en 10 ans (d'ailleurs je n'ai jamais vu fleurir celui que je connais), ce qui peut être décevant. Du coup je ne sais plus que penser !

[Sylvain]

Parrotia persica : les infos trouvées confirment son port très érigé et plus haut que ce que je recherche (8-10m à 25-30 ans car pousse lentement, mais peut aller jusqu'à 30m ! peut-être pas en France ceci dit (...)

Celui du Jardin Botanique de Tours (photo prise par une amie) :

[Hommenature]

Pour la fleur sur un sujet de 15 ans :
dans ma devinette c est le 3
qui-sont-ces-bourgeons-ces-debuts-flora ... 35251.html

Pour la hauteur il fait partie des essences qui peuvent avoir aussi bien un port (et une hauteur) d arbres ou de buissons

Pascal