Recherche spécialistes engrais verts

[lasagne03]

Bonjour à tous
Ma question est en avance pour l'époque, mais justifiée par mes déboires printaniers.
Je possède un potager (depuis des années) très argileux (mais productif). j'ai tout essayé: apport de sable, de chaux, de compost...etc et , au printemps c'est toujours la même galère de décompactage, fraisage, refraisage, dans de la terre très lourde.
depuis 3 ans, j'avais adopté une nouvelle technique: fumage (fumier bovin et cheval) et labourage en début d'hiver + couverture épaisse de feuilles mortes.
je crois finalement que c'est pire qu'avant car, après débarassage des feuilles mi mars et, si la terre est trés propre et envahie de vers de terre, elle est très humide, très profondément et elle sèche difficilement qui plus est en compactant.
je suis donc reparti dans le cycle: décompactage à la grelinette, travail au croc pour casser les blocs de terre durcit...etc etc ...épuisant.
Voici donc le but de ma question:
Est ce que le semis d'un engrais vert (octobre?) que je couperais et retournerais en mars par exemple me faciliterais les choses .....et soulagerais mon dos.
Si oui quel type d'engrais ? et Quelles façons culturables?
Merci à tous de vos conseils

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[JARDINBIO59]

Bonjour,

Les feuilles et le fumier tu devrais les enfouir au primtemps,

une bonne couche de feuille + 1 bonne couche de fumier,

en quelques année ta terre sera bien plus souple et moins collante.

Bien à toi Eric.

[le cerbere]

plus tu va passer le motoculteur dans une terre lourde plus elle sera lourde en se recomptant. c'est une évidence et cela a été aborder sur le forum.
ta solution est dans l'apport de compost mûr en fin d'été avec incorporation, suivi d'un semis d'engrais vert en biomax (essais d'y placer au moins trois variétés différentes). cependant, si tu repasse la fraise au printemps après la destruction de cette engrais vert, retour à la case départ.
tu doit te contenté au pire d'une incorporation superficielle (5cm maxi), au mieux, de le laisser en surface et de planter à travers.
dans les deux cas, tu devra apporter un paillis rapidement pour ne pas laisser le sol non protégé trop longtemps et ainsi, entretenir la vie du sol qui, elle seul, pourra te conduire vers un sol plus "agréable".
il y a un bémol. une terre très compactante aura besoin de plus d'une année pour être cultiver sans travail du sol, la grelinette sera ton ami pour ces premiers temps.
la chaux est à proscrire et la sable à utiliser en connaissance de cause.

je te conseil de te tourné vers les ouvrages spécialisés en non travail du sol, tu y trouvera toutes les réponses, ou presque, que tu cherche.

[renepontadit]

Bonjour lasagne03, je voudrais faire une précision par rapport à la réponse du Cerbère au sujet de la "chaux".
C'est ainsi que tous les paysans nomment le "carbonate de chaux", CaCo3, ainsi que des mélanges carbonate de chaux - carbonate de magnésie ou encore la dolomie (autre calcaire broyé riche en magnésium). C'est quand même nécessaire à l'élaboration du CAH = complexe argilo-humique.
Bien sûr, la chaux CaO (vive) ou Ca(OH)2 (éteinte) est biocide (= anti-vie). C'est pour celà qu'il réagit en disant qu'elle est à proscrire.
Par la suite, si tu suis ses conseils de sol toujours couvert et/ou BRF, tu auras de moins en moins besoin de chauler (avec CaCO3 !).
Courage ! René.

[le cerbere]

oui, soyons précis.
chauler, c'est apporter de la chaux dit "agricole". à proscrire.
opérer une correction calcique c'est autre chose. l'utilisation de dolomie ou de lithothamne en amendement calcique est, par contre, tout indiquer si le besoin s'en fait sentir.

[lasagne03]

Merci de tous ces conseils.
Il est effectivement "dangereux" de "motoculter" ma terre, je l'ai constaté à mes dépens...elle se compacte dés que vient un coup de pluie.
mais de là à ne pas la travailler, je crains de devoir utiliser un pic à la place de la grelinette.
Ma question de néophyte était de savoir si un engrais vert pouvait "sécher et ammeublir" la terre pendant l'hiver
merci encore

[le cerbere]

tout engrais vert en place à un effet tampon sur le sol. il empêche la stagnation de l'eau en améliorant nettement le drainage ou conserve l'humidité lord de période sèche.
en mélangeant les variétés, tu auras des racines de surfaces et d'autres profondes. ce sont elles, dans un premiers temps, qui vont "travailler" ton sol. puis viendront les renfort " la vie du sol" qui complétera se travail et rendra, après quelques années, tout travail manuel du sol inutile.
pour ce qui est du non travail de ton sol, je conçois ton scepticisme car je le rencontre chez mes clients régulièrement. à la fin de la première année, cela à changer. il a été remplacer par de l’étonnement voir de l'incrédulité.

[GRANGE]

Je ne suis pas du tout une pro, mais je voulais simplement te dire, lasagne, que j'ai le même type de sol que toi, et que j'ai fait l'expérience il y a 2 ans de le recouvrir à l'automne d'une bonne couche de feuilles mortes, ce que m'avait déconseillé un agriculteur du coin.

Comme toi, le résultat a été catastrophique : sol gorgé d'eau sous la couche de feuilles, les feuilles absolument pas décomposées et la terre, telle un bloc de colle, a mis un temps fou à se réchauffer. Jamais mon potager n'avait été dans cet état. Donc je n'ai pas renouvelé cette expérience négative.

L'année dernière, j'ai paillé pendant l'été avec tout ce qui me tombait sous la main (tonte de gazon, paille), et à l'automne, j'ai semé moutarde et seigle à travers mon paillis.

Pour l'instant, la terre n'est pas mal. Je l'ai décompactée sans trop de difficultés, mais il faut dire que la terre a gelé sur 60 cm de profondeur cet hiver.

Curieusement, l'endroit où la terre est parfaite, c'est un endroit où je n'ai mis ni paillis ni engrais vert, mais où je plante depuis 3 ans dahlias et glaïeuls, que bien entendu j'enlève à l'automne. Mes tubercules de dahlias sont énormes. Ont-ils contribué à émietter la terre et à la rendre comme de la farine ?

Cette année, je tente de déplacer dahlias et glaïeuls en espérant qu'ils vont améliorer la structure de la terre dans une autre parcelle du potager.

[lasagne03]

Bonjour Grange
Oui, effectivement nos jardins doivent se ressembler.
Il y a sur toute la parcelle environ 4M2 de terre "correcte" et effectivement c'est ici qu'il y a quelques années je mettais régulièrement des dalhias....est un hasard? Cela me semblerait trop beau pour être vrai, car dans les 4M2 en question, la terre est toujours fine mais n'a pas reçu de dalhias depuis 3 ans....je vais quand même renouveler l'expérience dans un autre secteur "bien glaiseux".
je vais également essayer de faire comme toi en semant , en automne, à la fin des cultures , moutarde et seigle (on m'a parlé aussi de vesce) ( d'autres personnes m'ont parlé de topinamboures, de maïs , de tournesol.....dans le but d'assécher la terre pendant l'hiver????).
Au printemps, retourne tu la terre en la bêchant ou labourant? comment fais tu pour décompacter?
J'ai cependant résolu une partie du problème il y a 3 ans en construisant 6 carrés potagers. Cela me permet d'obtenir les légumes qu'il était quasi impossible de faire pousser dans ma glaise (salades, radis, carottes, poireaux...etc)
Par contre pour le reste le problème demeure.
Bonne journée, bon décompactage!!!!!!!!

[GRANGE]

Bonjour lasagne,

Mon terrain était autrefois occupé par des vignes. Les vins du Jura, c'est connu. Donc tu vois le genre : argile ocre et cailloux.

Mon potager est travaillé depuis un peu plus de 30 ans et la terre y est toujours aussi fertile. Bien sûr, j'apporte du fumier de cheval tous les ans, en quantité raisonnable (environ 150 kg pour 50 m2). J'ai peu de compost, mais j'utilise ce que j'ai.

Jusqu'à l'année dernière, je faisais passer le motoculteur. A l'automne dernier, j'ai essayé de tout recouvrir, soit avec des engrais verts (moutarde et seigle), soit, sur les planches où il était trop tard pour semer, avec de la taille de haie coupée méticuleusement en petits morceaux, paille et différents déchets verts. J'ai également laissé en terre haricots, pois, racines de tomates.

Comme je l'ai dit, le gel a beaucoup travaillé le sol.

Cette année, j'ai décidé de ne pas faire passer le motoculteur. Pour décompacter, j'ai utilisé la fourche bêche en allant très peu profond (pas plus de 10 cm) et en ne brutalisant pas le sol. J'avais été tentée par la grelinette, mais j'ai trouvé l'outil très lourd et je pense que j'aurais eu des difficultés à la déplacer. Je ne sais pas si dans la terre argileuse cet outil est facilement utilisable.

Pour les engrais verts, la difficulté est que chez moi, comme chez toi certainement, le froid vient assez tôt à l'automne, et donc ce qui est semé après le 15 septembre n'a pas le temps de se développer. Ensuite, au printemps, ça met un temps fou à démarrer, la terre étant très froide. J'avais essayé la vesce, les pois fourragers, mais c'était trop long à pousser. Le seigle qui pousse actuellement avait été semé l'année précédente. Par contre, la moutarde pousse très vite.

Ce que tu dis des dahlias me conforte dans l'idée de les déplacer cette année. C'est bizarre quand même.

Bon courage à toi.