répertorier toutes les recettes

[Marcus]

Bonjour,

Pour le site Aujardin, alain prépare pour les semaines a venir des fiches explicatives concernant les préparations ou purins.

Dans un même temps il serait bien de répertorier toutes les recettes qui ont pu être données sur le forum. Cela peut être soit en donnant la recette soit en donnant un lien revoyant au post ou est la recette (ce qui serait aussi bien)

Normalement ce travail serait la spécialité d'Appius, mais comme il ne se connecte plus sur le forum je me permet de lancer le sujet mais n'étant pas spécialiste dans le domaine j'aurai besoin de votre aide pour en répertorier un maximum.

Je pense que nous pourrions soit les classer par domaine d'activité (stimulant, fongicide, ....) soit par plante utilisée (ortie, consoude, lierre,.....)

J'ai vu avec Alain et nous acceptons parfaitement les différentes variantes des recettes, aux membres de faire leur choix par la suite.


Merci de votre aide.

[ro-zanna]

Ce message a été modéré par Alain, motif: propos déplacés et sans fondement

[esox10]

Bonjour,

C'est une bonne idée cette rubrique.

[Mon Quidam]

Oui excellente idée!

[ro-zanna]

Ce message a été modéré par Alain
Motif: propos déplacés et sans fondement

un exemple Alain?

je suis un écolo qui me base sur du factuel, et pas sur du blabla sans fondement, tes solutions qui ne marche pas, genre semences de poot, purin d'ortie, brf , culture à la bourguignon, et autres remèdes de grand mère qui relève plus de la sorcellerie que de faits avérés, tu peux te les garder, je n'en veux pas.
moi, il me faut du truc prouvé et qui fonctionne, pas des histoires à dormir debout

oups! pardon Alain!
C'est déplacé et non fondé...

[Marcus]

tu veux en venir ou ?

si tu ne souhaites pas participer a ce répertoire personne ne t'y oblige mais pourquoi vouloir absolument plomber ce qui pourrait servir a énormément de nouveaux jardiniers qui souhaiteraient s'orienter vers un potager plus naturel.

D'ailleurs, en allant plus loin, a part la grande qualité et diversité de ce forum, qu'est ce qui te retient ici, car quoi qu'on fasse il faut que tu critiques, que tu démolisses sans strictement apporter de ton coté.

[ro-zanna]

si tu ne souhaites pas participer a ce répertoire personne ne t'y oblige mais pourquoi vouloir absolument plomber ce qui pourrait servir a énormément de nouveaux jardiniers qui souhaiteraient s'orienter vers un potager plus naturel.

Mais je te rejoins à 1000% Marcus!
Rien de plus agaçant que ceux qui ne viennent que pour plomber des sujets où tout le monde essaie d'avancer ensemble!
C'est pénible, mais pénible!!

aller, yapluka modérer...

[Marcus]

Rien de plus agaçant que ceux qui ne viennent que pour plomber des sujets où tout le monde essaie d'avancer ensemble!
C'est pénible, mais pénible!!

Ravi que tu te rendes compte de tes défauts

[Astrée]

Zavez pas fini, tous les 2 ?

Faut voir les choses sur leur angle positif : je suis ravi de voir que Marcus s'intéresse aux purins.

Pour plagier Einstein, je voudrais dire en introduction que :
- la théorie de l'agriculture conventionnelle, on y comprend tout, mais on sait que çà ne marche pas sur le long terme
- la pratique des purins, on n'y comprend rien, mais on sait que ces 5000 ans d'expérimentation empirique fonctionnent et ont fonctionné depuis 5000 ans (plus ou moins bien parfois)

Il nous reste à revenir à cette "culture" forgée au fil des millénaires, en nous rappelant que la "science sans conscience" chère à Rabelais n'est que ruine de nos potagers, pour reconstruire une connaissance et une compréhension du sol et des plantes. Quelques scientifiques (consciencieux) commencent à s'y intéresser, pas encore assez, il y a encore beaucoup à réapprendre, et encore plus à comprendre. Si on admet qu'on ne comprend aujourd'hui quasiment rien aux plantes d'un point de vue scientifique, on peut alors commencer à parler de purins. Si on est persuadé que la science a déjà tout expliqué, mieux vaut abandonner de suite parce que çà va vite partir en vrille.

Je ne crois pas trop aux "recettes", car elles ne peuvent que nous faire retomber dans les certitudes trompeuses. Le premier qui va tester la recette, sans essayer avant de comprendre, va se planter, échouer, et accuser la recette. Il me semble qu'il serait beaucoup plus intéressant et rationnel de s'intéresser aux "principes", qui comprennent les règles amenant à faire varier les recettes en fonction de la saison, du climat local, de la terre, des légumes concernés, des plantes médicinales ou autres plantes à propriétés intéressantes ...

- Il y a bien sûr ce que tu appelles les domaines d'activité, que j’appellerais plutôt les effets connus ou supposés de chaque plante : il n'y a pas "un domaine / une plante", il y a des principes actifs qui peuvent répondre à un certain nombre de domaines, voir à tous. L'important n'est pas de savoir si c'est fongicide, c'est surtout de comprendre pourquoi çà peut régler un problème fongique. Si on ne comprend pas pourquoi, çà ne sera pas toujours fongicide car on l'utilisera parfois à mauvais escient. Personne n'aurait idée de mettre en face de la vitamine C une liste de maladies (enfin, j'espère). Mais on ne va pas utiliser de la vitamine C pour une fracture (inutile), et encore moins pour une cirrhose du foie (danger).
- Il y a ensuite les méthodes générales de fabrication et de préparation des décoctions, infusions, purins, ... incluant les dosages de fabrication
- Il y a enfin les méthodes d'application (pulvérisation, arrosage foliaire, au sol, ...), et d'usage : les raisons qui font plutôt préférer l'une ou l'autre des méthodes en fonction des situations, incluant les dosages de dilution (ce qui permet déjà de comprendre l'inanité d'une discussion sur un dosage de fabrication si on ne parle pas aussi de la dilution qui suit et de la méthode d'application, du climat, de la température locale, de l'ensoleillement du niveau de vie du sol, de l'hygrométrie du sol et des plantes, de la saison, des plantes concernées, des difficultés rencontrées, ...).

Je voudrais juste rappeler à titre d'exemple une règle, fondamentale parmi d'autres : appliquer un purin sur un sol nu et mort ne sert à rien, et risque plutôt d'amener à de gros échecs. Au mieux, l'utilisateur risque de rendre malades ses plantes, au pire, il risque de les griller.

Si vous ne commencez pas par ces fiches de synthèse de l'état actuel des connaissances sur le sujet, des règles de base d'usage d'un purin, et par la cohérence indispensable entre l'usage d'un purin et les méthodes de jardinage, mettre en ligne des recettes ne peut qu'amener à de grosses désillusions.

[Dam79]

Bonsoir,

J'adhère tout à fait à la description que fait Astrée.
Il vaudrait mieux expliquer ce que sont ces méthodes, la décoction, macération, le purin et l'extraction que l'on attend avec ces méthodes, tout en précisant que si les conditions du sol ne sont pas en phase avec la plante (sol travaillé ou pas), cela ne servira pas à grand chose.

[ro-zanna]

Rien à ajouter.

Sinon que si vous voulez faire votre "listing" des purins-et -décoctions -recettes -miracle, il va falloir chercher aussi et surtout dans les nombreux échanges de cette rubrique.
Et là, vous comprendrez peut-être de quoi on parle ici, et de tout l'intérêt de cette rubrique, qui est tout sauf une accumulation de potions magiques.

[Marcus]

Bonjour,

A la première lecture des trois post qui précédé celui ci, j'ai eu la vague sensation de recevoir des conseils de personnes qui ne s'impliqueront pas mais qui jugeront sévèrement le résultat final, voir qui se feront une joie de de trouver toutes les petites failles afin de démolir le résultat (je parle essentiellement pour Rozanna ).

Comme je l'ai dit plus haut, je ne suis pas du tout un spécialiste de ce domaine. Le but n'est pas de faire ce travail pour moi, pour l'équipe de modération ou pour Alain mais de le faire pour l'ensemble de la communauté qui souhaite se lancer ou tester un jardin plus naturel. Si vous pensez que ce type de démarche a besoin d'un chapitre expliquant le processus dans un sens large et durable, il est tout a fait possible de le rajouter au sujet final.
Donc si vous vous voulez travailler de votre coté afin d'élaborer ce chapitre, il n'y a aucun problème. Si vous souhaitez m'indiquer des topics de référence concernant les diverses préparations, cela évitera d'y revenir plus tard.

Merci de votre aimable participation

Et là, vous comprendrez peut-être de quoi on parle ici, et de tout l'intérêt de cette rubrique, qui est tout sauf une accumulation de potions magiques.

Ce n'est pas parce que nous ne sommes pas forcement d'accord ou que nous n'employons pas les même méthodes de culture que nous ne comprenons pas. Bien au contraire, nous ne restons pas enfermé dans ce que nous pratiquons quotidiennement et nous sommes ouvert a toutes les autres techniques.
Nous pouvons être d'accord ou avoir une opinions différentes (et avoir des discussions sur nos divergences) mais nous ne rejetons jamais les techniques alternatives qui pourraient voir le jour.

[Dam79]

Comme je l'ai dit plus haut, je ne suis pas du tout un spécialiste de ce domaine.

Je crois que personne ne l'est suffisamment sur le forum, il suffit de voir les batailles de chiffonnier... sans vouloir polémiquer et tu le sais comme moi.
C'est vrai qu'appius a une expérience longue et divers sur le sujet, donc...

Ceux qui ont des sols à bloquage auront un intérêt à faire des préparations en début de saison lorsque le sol ne tourne pas encore assez, cela n'enlève en rien le souci de la conduite du terrain (amendement, rotation et cie).

A titre personnel, la plupart de mes préparations sont pour mes plantes en pots, pas pour le jardin.

[Astrée]

Bonjour,

A la première lecture des trois post qui précédé celui ci, j'ai eu la vague sensation de recevoir des conseils de personnes qui ne s'impliqueront pas mais qui jugeront sévèrement le résultat final

Et bien prends le temps de relire plusieurs fois de suite

Comme je l'ai dit plus haut, je ne suis pas du tout un spécialiste de ce domaine

Je rejoins totalement Dam : aucun de nous ne peut vraiment prétendre maitriser ce sujet, où tout reste à expliquer.

Donc si vous vous voulez travailler de votre coté afin d'élaborer ce chapitre, il n'y a aucun problème. Si vous souhaitez m'indiquer des topics de référence concernant les diverses préparations, cela évitera d'y revenir plus tard.

La crainte que j'exprime se trouve là. Je pense qu'il faut penser à poser certains principes, qui seraient d'ailleurs plutôt des précautions, AVANT de commencer à donner des "recettes", recettes que chacun va devoir savoir adapter en fonction de sa situation. Sinon, il va y avoir de très mauvaises surprises à mon avis. Le pire serait de laisser croire qu'on arrose avec un purin comme avec de la bouillie bordelaise. "Du mildiou ? Paf, du purin de truc-chose ! Chlorose ? Pif, une décoction de bidule-machin !". Non, çà ne fonctionne pas comme çà. Prendre le risque de le faire croire, en listant simplement des recettes, c'est amener le lecteur à se tromper, et ils en voudront ensuite au site qui les aura amené à se tromper, et à leurs auteurs.

Pour résumer mon post : on n'explique pas les mathématiques en listant des formules de math. Seul un ignare en maths oserait proposer de lister les formules mathématiques connues.

Il n'y a pas de "recette" qui vaille, seulement des principes généraux, et beaucoup d'inconnues. Si tu nous invites à lister des recettes (ce que tu sembles persister à vouloir faire), je pense que tu fais totalement fausse route, je ne lèverai effectivement pas le petit doigt, et pire je m'en détournerai, en me moquant de la démarche. Si tu nous invites à décrire les limites de ce que l'on comprend, les principes généraux qui permettent d'envisager l'usage de ces méthodes, et qui permettent d'expliquer pourquoi il n'y a pas de recette pertinente pouvant être publiée telle quelle, je suis prêt, dans la faible mesure de mes disponibilités, à y participer. Le préalable est donc simplement : non, surtout pas de recettes.

[Marcus]

Pour résumer mon post : on n'explique pas les mathématiques en listant des formules de math. Seul un ignare en maths oserait proposer de lister les formules mathématiques connues

C'est pourtant de cette manière que bon nombre de génération ont appris à lire et à compter et il en est sorti de grands génies.

Le but n'est pas de proposer une recette fixe sans possibilité d’évolution mais une base sur le même principe que beaucoup de recueils de référence. Ensuite l'objectif est de renvoyer vers des sujets ou la recette a été abordée, discutée, débattue, ou il a été mis en évidence les points faibles, les points fort et les limites.

Si tu nous invites à lister des recettes (ce que tu sembles persister à vouloir faire), je pense que tu fais totalement fausse route, je ne lèverai effectivement pas le petit doigt, et pire je m'en détournerai, en me moquant de la démarche. Si tu nous invites à décrire les limites de ce que l'on comprend, les principes généraux qui permettent d'envisager l'usage de ces méthodes, et qui permettent d'expliquer pourquoi il n'y a pas de recette pertinente pouvant être publiée telle quelle, je suis prêt, dans la faible mesure de mes disponibilités, à y participer. Le préalable est donc simplement : non, surtout pas de recettes.

Justement si le but n'était que de lister des recettes, j'aurai fait des copié/collé des recettes trouvable sur le net mais l'objectif est surtout de renvoyer vers les sujets qualitatif ou la recette a été discutée. C'est pour cette raison que j'ai fait un petit appel afin de m'aider a rechercher ces sujets.

Quand tu dis "surtout pas de recette", je pense que tu te trompes car c'est la base de l’attrait pour un nouveau (ou moins nouveau) jardinier. A partir de cette base on peut donner des infos complémentaires indispensable afin d'utiliser au mieux les recettes.





Rien n'est une obligation, je fais juste un appel aux bonnes volontés.

Je suis très engagé au niveau de mon village et au niveau associatif dans mon village. Les appels aux bénévoles, les demandes d'entraide, le travail collectif , ne sont pas des inconnus pour moi et généralement je ne suis jamais déçu car connaissant la nature humaine, j'ai tendance à placer la barre très bas.

[Astrée]

Pour résumer mon post : on n'explique pas les mathématiques en listant des formules de math. Seul un ignare en maths oserait proposer de lister les formules mathématiques connues

C'est pourtant de cette manière que bon nombre de génération ont appris à lire et à compter et il en est sorti de grands génies.

Houlala ... Je crois rêver quand je lis çà. C'est dit sans animosité, Marcus, on va avoir beaucoup de mal à se comprendre. On peut effectivement apprendre lire et à compter comme çà. Pour le reste ...

[Tangerine]

..... Normalement ce travail serait la spécialité d'Appius, mais comme il ne se connecte plus sur le forum .....

Il aurait été si simple de ne pas le faire fuir comme de nombreux membres de valeur qui ont tout simplement disparu le jour où vous accepterez de vous remettre en question le forum grandira - je ne parle pas particulièrement pour toi Marcus mais surtout pour Alain ....

[Dam79]

Ah, Marcus est un Majorana?
C'est beau.

L'équation d'un macérat de consoude, oui!

[Marcus]

..... Normalement ce travail serait la spécialité d'Appius, mais comme il ne se connecte plus sur le forum .....

Il aurait été si simple de ne pas le faire fuir comme de nombreux membres de valeur qui ont tout simplement disparu le jour où vous accepterez de vous remettre en question le forum grandira - je ne parle pas particulièrement pour toi Marcus mais surtout pour Alain ....

Je ne pense pas que ce soit ça car l'équipe de modo (dont fait parti Appius) étions en plein travail et Appius a disparu de ce forum au moment ou il devait faire une part du travail (qu'il s'était engagé volontairement à faire).

Je pense que la remise en question ne doit pas forcement venir des personnes que tu vises et ce sujet en est symptomatiques. Relis ce sujet, relis les interventions de chacun et regardes quel membre souhaite s'adresser au nouveaux jardiniers en voulant leur donner des infos simples qu'ils pourront compléter par la suite et quels membres se moquent, quels membres veux plomber se sujet, quels membres refusent de participer si on ne suis pas sa manière de présenter les choses à la lettre.

Quand on veut apprendre à lire à un enfant il faut l’intéresser et lui apprendre le B-A-BA et ne pas commencer immédiatement par des cours de master en pédologie.

Ah, Marcus est un Majorana?
L'équation d'un macérat de consoude, oui!

Rien que cette référence peut faire fuir les nouveaux qui auraient pu souhaiter se lancer.
Parfois il faut savoir se mettre au niveau du débutant pour l'aidé a progresser, le prendre directement de haut le fera fuir immédiatement (c'est ce qui se passe d'ailleurs)


Comme je l'ai expliqué plus haut, en présentant ce sujet ici, j'avais placé la barre très bas. C'est pour cette raison que je m'attendais au résultat et je ne suis ni surpris, ni déçu.
En ce lieu il devient courant que toutes les bonnes volontés se fasse jeter.

[Dam79]

Marcus,

Je vois bien l'intérêt de faire un listing pour des débutants comme on pourrait le trouver dans un petit livret... et ton appel, d'ailleurs ce n'est pas en disant qu'en plaçant la barre bas parce que nature humaine.... que tu obtiendras une discussion sereine, même si il en ressort rien...

Honnêtement, je ne vois pas qui sais bien faire avec ces préparations. Et le listing n'est ce qu'il y a de mieux pour comprendre. Tu peux dire que l'on a mauvaise volonté ou quoi, cela ne me dérangera pas.

De mon coté, je ne peux que dire que la consoude et l'ortie par les divers minéraux que l'on extrait (là, la méthode d'extraction -la dédoction-la macération-le purin) l'on obtient un promoteur de croissance. C'est tout. C'est pour cela que je les utilise aussi et surtout pour des plantes en pot souvent à bout...

Mais avant il faut déterminé le "pourquoi" on veut en faire un.

- carences sur potagère, plantes divers...
- Booster aux printemps
- Insectifuges pour les nuissibles suceurs (qui revient à régler un pb de carence souvent)
- Jouer avec les odeurs pour dérouter les insectes (utilisation d'aromatiques)
etc...

C'est pas simple. Je n'ai pas de littérature à la maison sur ce sujet hors médication humaine.
Alors faire un truc semi-officiel sur un site internet...
Astrée a raison, y'a pas de miracle.

[Astrée]

Marcus, tu veux 500 recettes de purin ? Tu prends 500 plantes, tu leur colles la recette de base du purin (expliquée un nombre incalculable de fois sur ce forum), tu auras 500 recettes de purins divers et variés. Tu vois, jusque là, rien de bien difficile. Tu as appris le B-A-BA, et en plus, tu as la réponse à ta question d'origine : 500 recettes de purin. bravo !

Et tu crois qu'avec çà, le "débutant" comme tu dis, sera avancé ? Ne serait-ce pas toi, le débutant qui n'a encore rien compris, et qui surtout ne veut rien comprendre ? Je pense pour toi qu'il faut mettre la barre encore un peu plus bas, sinon, tu n'arriveras jamais à la franchir.

[kamila2005]

Ouah ! Voulez vous un avis de débutante ??
Ce serais quand même essentiel...non ?car je suis inscrite sur le site depuis 1mois et je jardine depuis 3 ans, et je peux vous dire que je fait mes recettes" de grands mère" ,je n ai jamais rien acheter comme produit anti-ceci ou anti-cela,
Et devinez ou j ai trouve mes recettes ?? Sur ce site !! Qui est formidable et c est une véritable bible.
Alors ne gachez pas le serieux de ce site avec vos problèmes peut être perso,
Marcus j ai repertorié une dizaine de recette si ça vous interresse et contrairement a ce qui a pu se dire je sais à quoi elles servent..., j ai appris a faire la différence entre un fongicide,insecticide....et tout se passe bien pour mes rosiers,mon potager, pas de mildiou dans mes tomates!....


Voila voila

[Marcus]

même si il en ressort rien...

C'était couru dès le second post, donc aucune surprise. J'avais placé la barre au ras du sol mais je m’aperçois que j'aurais dû creuser

Marcus j ai repertorié une dizaine de recette si ça vous interresse et contrairement a ce qui a pu se dire je sais à quoi elles servent..., j ai appris a faire la différence entre un fongicide,insecticide....et tout se passe bien pour mes rosiers,mon potager, pas de mildiou dans mes tomates!....

Merci Kamila. Avec quelques bonnes volontés nous avons commencé a travailler le sujet.
Tu peux m'envoyer tes recettes par MP, mais au delà des recettes nous recherchons des liens Aujardin (site et forum) ou la recette est discuté avec ses qualités et ses faiblesses.

[Dam79]

Tu peux creuser effectivement..., ça va être rustica.

Ca va être laconique?
Il faudrait cautionner ça? Franchement... j'ai pris l'habitude, lorsque je cherche des renseignements, d'aller au plus sérieux, et c'est bien normal.

[ro-zanna]

même si il en ressort rien...

C'était couru dès le second post, donc aucune surprise. J'avais placé la barre au ras du sol mais je m’aperçois que j'aurais dû creuser

Au vu du manque d'intérêt et du peu d'estime que tu as pour les intervenants et le contenu de cette rubrique, oui : il va falloir creuser...
Ceci dit, je comprends tout à fait qu'il faille peaufiner la vitrine. C'est important, une vitrine!