Phosphates naturels .... info ou intox ?

[aygues31]

Bonjour à tous,
Le vent du "bio" pousse tout un chacun vers des produits "naturels" à utiliser au jardin, et c'est très bien.
Et pour apporter un peu de phosphore à nos plantes (le P de NPK ), pourquoi ne pas utiliser du "phosphate naturel".

La FAO s'est penché sur la qualité de ces engrais très utilisés dans le monde entier.
On ira lire ICI ce qu'il faut penser de ces produits quant à leur composition et leur efficacité potentielle pour les cultures.

Je résume l'important :
Ces phosphates naturels à application directe (PNAD dans le texte) contiennent des % variables de P2O5, suivant les carrières d'où ils sont extraits.
Le problème est que leur efficacité agronomique (pour accéder à l'utilisation effective par les racines des plantes) est très variable et dépend de 2 choses :
de la dimension des particules, donc de la finesse de broyage de ces roches,
de la solubilité du phosphate (simulée dans de l'acide citrique) quand il se dissout dans la solution du sol.

Les tableaux 36 et 37 du lien cité nous montrent que suivant ce broyage et cette solubilité, l'efficacité agronomique des produits que l'on nous vend peut varier dans des proportions très différentes.
un PNAD avec 20 % de P2O5 (soluble à 35%) titrera 7 % de P2O5 "utile" pour les plantes.
un autre PNAD avec 30 % de P2O5 (soluble à 5%) titrera 1,5% de P2O5 "utile" pour les plantes, soit 5 fois moins (et pourtant bien plus riche )

Malheureusement, les produits phosphatés qui nous sont vendus précisent le % de P2O5 dans la masse totale du sac, mais rarement sa finesse de mouture et encore moins, sa solubilité

Attention donc à la lecture des étiquettes quand on achète un engrais phosphaté, dit "phosphate naturel" (appellation qui va faire vendre) comme celui-çi ou celui-là (au demeurant, peut-être excellents ), "phosphates naturels" qui se trouvent dans la liste des engrais minéraux utilisables en agriculture biologique (avec le Phosphal, les Scories et le Patenkali)
à+

[Zifool]

les infos concernant la solubilité et la finesse de mouture sont en général réservés aux professionnels, en général les phosphore naturel sont de bonnes qualité et souvent de meilleur qualité, en effet les plus mauvais sont attaqués au acides type super 45 pour les rendre plus solubles afin d’être assimilables pour les plantes.

le phosphore est un élément très peu mobile dans le sol, la plante absorbe le P a moins d'un 1mm de ces racines, donc oui il faut qu'il soit disponible. tu confond la solubilité est la solubilité dans le citrate d'ammonium neutre qui sert a détermine la qualité du P2O5.

Il faut et dans la majorité des cas il faut utiliser du phosphore naturel car c'est le seul qui ne se combine pas avec le calcaire (phosphate de calcaire) dans les sols a calcaire actif, ou avec le fer/alumine en présence dans les sols a tendance acide. de plus le phosphore naturel n'acidifie pas le sol.

sans rancune.

Les scories ne se trouvent plus, et patenkali en bio j'ai un doute ....

[aygues31]

et patenkali en bio j'ai un doute ....

Non, aucun doute, il est dans laliste.
à+

[Zifool]

je vois pas où et quelle liste merci d'éclairer ma lanterne

[aygues31]

je vois pas où et quelle liste merci d'éclairer ma lanterne

Tu vas ICI où tu trouveras la liste des "engrais et amendements" autorisés en culture biologique.
Toutefois, il y a 36 pages et 20 produits par page (soit plus de 700 engrais autorisés !!!) et une consultation pas très facile.

Tu as le Patenkali LA commercialisé par Biomat ... il y a d'autres fournisseurs.

Une doc plus généraliste de la Chambre de Dordogne qui cite une partie de ces engrais dont le Patenkali va voir cette page

Tu as aussi ce document assez intéressant ICI ou le Patenkali est à la page 34, je crois me souvenir.

En passant, on trouve, dans cette doc., du "NPK à tous les étages" pour mes détracteurs qui officient "au jardin naturel" à qui on pourrait alors poser la question : mais qu'est-ce qu'ils foutent avec tous ces chiffres, ces "bios" puisque cela ne sert à rien, sinon à polluer la planète.
Il paraît que le "NPK" est un enseignement du début du siècle et que ceux qui se servent de ce concept n'ont pas su évoluer ... aussi, on réinvente une autre agriculture dans ce post ... c'est pas génial

Preuve quand même que les "bios sérieux" font leurs calculs d'apports de fertilisants.
Il suffit de connaître les besoins des cultures et on arrive à faire un assez bon travail, au lieu d'y aller au pifomètre, le nez au vent.

à+

[Zifool]

Tu as aussi ce document assez intéressant ICI ou le Patenkali est à la page 34, je crois me souvenir.

En passant, on trouve, dans cette doc., du "NPK à tous les étages" pour mes détracteurs qui officient "au jardin naturel" à qui on pourrait alors poser la question : mais qu'est-ce qu'ils foutent avec tous ces chiffres, ces "bios" puisque cela ne sert à rien, sinon à polluer la planète.
Il paraît que le "NPK" est un enseignement du début du siècle et que ceux qui se servent de ce concept n'ont pas su évoluer ... aussi, on réinvente une autre agriculture dans ce post ... c'est pas génial

Preuve quand même que les "bios sérieux" font leurs calculs d'apports de fertilisants.
Il suffit de connaître les besoins des cultures et on arrive à faire un assez bon travail, au lieu d'y aller au pifomètre, le nez au vent.

à+

j'ai parcouru le pdf qui est en dernier et quand je vois le nom des sociétés qui commercialise des engrais ou amendement j'ai des doutes réels et sérieux sur la véracité de ce document de toute façon dans les chambres d'agricultures c'est des bandes d'attardés mentaux ils ne savent dirent qu'une chose : mettez du super 45 et d'la chaux vive .... sans prendre en compte quoi que ce soit.

donc oui les bios font des calculs pour les besoins et pas que les bio de toute façon, mais je vois bien ou tu veux en venir avec le lien des tomates, mais c'est juste une autre façon de travailler, en accordant plus de confiance a la vie du sol, n’empêches que tu peux aussi avec cette méthode contrôler les apports.

il y a plusieurs produits prp qui sont autorisé en bio sur les listes ( activateur de la vie chez prp) donc c'est juste une autre façon de travailler, j'ai des clients qui ne jurent que par le labour, et d'autres qui ne jurent que par les tcs ou le sd c'est un choix comme pour la fertilisation c'est un choix.

[aygues31]

j'ai parcouru le pdf qui est en dernier et quand je vois le nom des sociétés qui commercialise des engrais ou amendement j'ai des doutes réels et sérieux sur la véracité de ce document

Il y a en tête de ce doc. tous les organismes qui ont contribué à son élaboration et sa relecture.
Douter de la véracité est une pensée hautement prétentieuse.
Seraient tous "payés" pour écrire n'importe quoi ?

Les même produits sont signalés dans le document d'Ecocert ... payé aussi sans doute.
C'est toi qui voit.

de toute façon dans les chambres d'agricultures c'est des bandes d'attardés mentaux

Pas terrible comme jugement, non plus.
Serais tu le seul intervenant compétent possible sur ce sujet
Un peu de sérieux et de calme.

Je me suis fendu pour te répondre alors que tu aurais pu faire ces recherches toi même.
A ta prochaine question, je passerai mon chemin.
à+

[Zifool]

j'ai parcouru le pdf qui est en dernier et quand je vois le nom des sociétés qui commercialise des engrais ou amendement j'ai des doutes réels et sérieux sur la véracité de ce document

Il y a en tête de ce doc. tous les organismes qui ont contribué à son élaboration et sa relecture.
Douter de la véracité est une pensée hautement prétentieuse.
Seraient tous "payés" pour écrire n'importe quoi ?

Les même produits sont signalés dans le document d'Ecocert ... payé aussi sans doute.
C'est toi qui voit.

de toute façon dans les chambres d'agricultures c'est des bandes d'attardés mentaux

Pas terrible comme jugement, non plus.
Serais tu le seul intervenant compétent possible sur ce sujet
Un peu de sérieux et de calme.

Je me suis fendu pour te répondre alors que tu aurais pu faire ces recherches toi même.
A ta prochaine question, je passerai mon chemin.
à+

Je tiens a te remercier de m'avoir répondu, mais tu sais si je réponds de cette façon, je suis confronté à ce problème tous les jours qui passent, je me bats avec les personnes des chambres d'agricultures pour leur faire changer de mentalité, et surtout leur enlever leurs œillères. Sur un terrain à calcaire bloquant balancer des conneries du genre "mettez dla chaux vive monsieur, ça va arranger votre problème", ou encore "il y a que le super 45 qui marche" vive la rétrogradation en sol calcaire dire des énormités comme ça ne devrait pas être permis surtout si c'est soit disant son métier, mais je pense que ces gens la sont en partis financés aussi par des sociétés comme yara ou les marchands de chaux tellement ce qu'ils disent est ubuesque !

Les sociétés cités dans le documents sont bonnes pour une grosse marjorité mais quand je vois certains produits qui sont concurrents des miens que je commercialise pour la société (n°1 de la fertilisation française naturelle et spécifique) qui m'emploie je suis a peu prés certains de la formule vendue en bio et le produit ne l'est pas pourtant, mais autorisé ça fait une grosse différence.



Ps : j'apprécie le débat ainsi que ta façon de voir sur certains points, et comme as dit voltaire : Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire

[aygues31]

Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire

j'adore. Si cela pouvait être la règle à tout endroit du site

J'ai travaillé avec des techniciens de Chambre d'Agriculture, des géniaux et d'autres des jeunes assez bien dans leurs baskets, mais qui "savaient tout" et des vieux qui avaient l'expérience de 40 ans de métier bien que moins "instruits" ... on trouve de tout, tu le sais et tous les techniciens d'une boite ne sont pas "au moule".
Toutefois, de la chaux vive qui va cramer toute la matière organique, c'est vrai que c'est pas un conseil très approprié pour chauler sa terre

Je t'ai mis ces listes à propos de ton interrogation dubitative sur le Patenkali.

Quant aux phosphates naturels, admet avec moi qu'il y a de quoi se faire arnaquer avec "des petits cailloux insolubles" apportés au jardin.
Il faudrait une obligation d'étiquetage sur la solubilité dans l'acide citrique (ou autre solvant pertinent) et la finesse de mouture.
à+

[Zifool]

Je suis plus que d'accord avec toi, sur ce le dernier point mais c'est une histoire de législation européenne qui arrange surtout les distributeurs, et dernier point quand on achète un phosphore sur toutes les étiquettes il est marqué anhydride phosphorique ( naturel ou non) ...

[aygues31]

tu confond la solubilité est la solubilité dans le citrate d'ammonium neutre qui sert a détermine la qualité du P2O5.

En relisant ta réponse, je m’aperçois de ce passage.

La solubilité du phosphore d'un engrais (quant à sa disponibilité aux racines des plantes) est jugée par simulation à la solubilité (sur la paillasse du laboratoire) de ce phosphore dans de l'acide citrique ... OK

s'il est soluble dans l'acide citrique, il sera disponible aux racines plantes, dans la même proportion.
s'il s'avère "insoluble dans l'acide citrique", on aura mis des petits cailloux au jardin sans aucun intérêt alimentaire pour le potager.
On est d'accord

En passant, c'est exactement le même test qui est réalisé pour les composés minéraux distribués aux animaux.
Et la, ils sont allés beaucoup plus loin puisque le taux de solubilité dans l'acide citrique à 2% est écrit sur l'étiquette collée sur le sac où ce taux est > 98% pour les produits sérieux.

Un article ICI sur ce sujet, pour les bestiaux.
à+

[Zifool]

non la solubilité carbonique est un test réaliser dans le labo pour déterminer la vitesse a la quelle le phosphore est soluble en 30 sec c'est un reactif spécifique pour le phosphore naturel c'est l'acide formique.

je te file un lien sur la fertilisation raisonnée super bouquin vraiment bien, surtout si le sujet te plait un peu.




http://books.google.fr/books?id=lKhoSCr ... CCYQ6AEwAQ

[kidibee]

Bonjour,

Votre échange est intéressant.
Pouvez-vous me dire si vous avez des info à propos de la farine d'arête de poisson : finesse de mouture, solubilité du P, teneur en Ca et en oligoéléments ?
Merci pour votre réponse.