Quel est cet arbre?

ulysse50 · Message par **ulysse50** » mar. 05 août 2014 21:24

Bonsoir à tous,

J'ai besoin de votre aide pour identifier cet arbre que j'aui "croisé" en Juillet dans un parc à Vichy:

Merci

Message par **INDY27** » mar. 05 août 2014 23:06

Bonsoir à tous,

A première vue, je ne trouve pas.

Par contre, j'ai trouvé le plan des arbres remarquables des 3 parcs de Vichy là :
http://www.ville-vichy.fr/Parcs-et-jardins-vichy.htm

J'espère que cela aidera

Stephane Otis · Message par **Stephane Otis** » mer. 06 août 2014 1:10

Salut Ulysse,
La photo n'est pas très nette mais malgré ça, je dirais que c'est un Pterocarya stenoptera en fruits

ulysse50 · Message par **ulysse50** » mer. 06 août 2014 8:09

Stephane Otis a écrit :Salut Ulysse,
La photo n'est pas très nette mais malgré ça, je dirais que c'est un Pterocarya stenoptera en fruits

Bonjour Stephane,

Oui, effectivement, la photo n'est pas très nette, j'ai du trop la compresser, mais en tout cas merci pour l'identification. J'ai récupérer une hampe de graine et j'aimerai savoir si la germination est possible et à quel moment.

Bonne journée

Alain

Je viens de recouper avec les infos founies par INDY27, sur le plan du jardin, j'ai pu reconnaître l'endroit où j'ai récupéré les graines, en fait il s'agit du Pterocarya fraxinifolia (ptérocaryer à feuilles de frênes) ou Noyer du Caucase.
Voilà, encore merci à vous deux.

Stephane Otis · Message par **Stephane Otis** » mer. 06 août 2014 10:19

ulysse50 a écrit :en fait il s'agit du Pterocarya fraxinifolia (ptérocaryer à feuilles de frênes) ou Noyer du Caucase.

Il est important de savoir qu'officiellement, l'appellation "P. fraxinifolia" n'existe pas.
"P. stenoptera" oui, d'où mon choix.

ulysse50 · Message par **ulysse50** » mer. 06 août 2014 10:52

Stephane Otis a écrit :
ulysse50 a écrit :en fait il s'agit du Pterocarya fraxinifolia (ptérocaryer à feuilles de frênes) ou Noyer du Caucase.
Il est important de savoir qu'officiellement, l'appellation "P. fraxinifolia" n'existe pas.
"P. stenoptera" oui, d'où mon choix.

ok, merci pour la précisison

robjac · Message par **robjac** » mer. 06 août 2014 19:11

Oui, Pterocarya fraxinifolia.

Hommenature · Message par **Hommenature** » sam. 16 août 2014 21:45

Stephane Otis a écrit :
ulysse50 a écrit :en fait il s'agit du Pterocarya fraxinifolia (ptérocaryer à feuilles de frênes) ou Noyer du Caucase.
Il est important de savoir qu'officiellement, l'appellation "P. fraxinifolia" n'existe pas.
"P. stenoptera" oui, d'où mon choix.

????,
Pterocarya fraxinifolia est un nom tout à fait valable, une espèce à part entière tout comme stenoptera et d autres

Pascal

Stephane Otis · Message par **Stephane Otis** » sam. 16 août 2014 22:36

En faisant une recherche, voilà sur quoi je tombe:
http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/kew-2529845
Il y est indiqué que P. fraxinifolia ne peut pas être classé à l'heure qu'il est comme espèce acceptée à part entière.
Tu dis qu'il est "tout-à-fait valable", le site dit que non... Que croire dans tout ça?
"The plant list" est ma référence car il est issu d'une collaboration entre "Kew", "Royal botanic gardens" et "Missouri botanical garden" entre autres, et que les informations y sont combinées et regroupées à partir des leurs listes respectives. Les erreurs sont toujours possibles bien sûr mais je me dis que ce sont quand même des organismes sérieux et fiables, non?

Hommenature · Message par **Hommenature** » sam. 16 août 2014 23:06

Stephane Otis a écrit :En faisant une recherche, voilà sur quoi je tombe:
http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/kew-2529845
Il y est indiqué que P. fraxinifolia ne peut pas être classé à l'heure qu'il est comme espèce acceptée à part entière.
Tu dis qu'il est "tout-à-fait valable", le site dit que non... Que croire dans tout ça?
"The plant list" est ma référence car il est issu d'une collaboration entre "Kew", "Royal botanic gardens" et "Missouri botanical garden" entre autres, et que les informations y sont combinées et regroupées à partir des leurs listes respectives. Les erreurs sont toujours possibles bien sûr mais je me dis que ce sont quand même des organismes sérieux et fiables, non?

Visiblement ils le classent en Juglans fraxinifolia ..même si dans d autre classifications valables Pterocarya fraxinifolia semble encore d actualité ...sans doute considèrent ils que le nom pour x raison Pterocarya fraxinifolia n est pas scientifiquement pas valable..peut être oui mais ce n est pas pour cela qu il faut indiqué que le Pterocarya demandé est un stenoptera.. c est simplement que l ex Pterocarya fraxinifolia (selon plant list) porte un autre nom (visiblement Juglans fraxinifolia).. quoique plusieurs spécialistes ont déjà trouvé des bizarreries sur plantes list (sans doute des mauvaises mises à jour)

Pascal

Stephane Otis · Message par **Stephane Otis** » sam. 16 août 2014 23:40

Non, ils ne le classent pas en Juglans fraxinifolia puisque ce dernier est mis dans le même rayon que P. fraxinifolia (unresolved) et n'est pas un nom reconnu non plus.
Maintenant, je trouve que la photo d'Ulysse correspond bien au P. stenoptera. Le fait que P. fraxinifolia ne soit pas accepté m'avait conforté dans ce choix, et non pas par défaut comme tu as l'air de le croire.

Hommenature · Message par **Hommenature** » dim. 17 août 2014 8:43

??? alors pour toi l ex ou ce qui est nommé habituellement fraxinifolia c est devenu quoi alors ???? car il est clair que cet arbre (devenu ???) a des caractéristiques différents des autres Pterocarya et vient même d autres contrées
et on ne voit pas les détails des feuilles sur la photo.. donc c est quasi impossible de ce prononcer sur l espèce

Hommenature · Message par **Hommenature** » dim. 17 août 2014 11:13

pas d autres voies que plant list on trouve Pterocarya pterocarpa correspond à Pterocarya fraxinifolia . Pterocarya pterocarpa est visiblement accepté par plant list....

Stephane Otis · Message par **Stephane Otis** » dim. 17 août 2014 12:22

Hommenature a écrit :alors pour toi l ex ou ce qui est nommé habituellement fraxinifolia c est devenu quoi alors ????

Ca, j'en sais fichtre rien. Mon intervention visait juste à ce qu'on ne nomme pas un arbre sous une appellation qui n'existe pas. C'est vrai que la classification est parfois compliquée et n'est pas immuable.
Mais si tu dis que P. fraxinifolia est un synonyme de P. pterocarpa, je veux bien te croire et il n'y a qu'à l'appeler comme ça non?
Tout ça pose la question de savoir à quel saint se vouer si les informations sont contradictoires suivant les sources.
C'est en ça que je trouve Plant list intéressant car il regroupe plusieurs sources et non des moindres.

Hommenature · Message par **Hommenature** » dim. 17 août 2014 12:35

Stephane Otis a écrit :
Hommenature a écrit :alors pour toi l ex ou ce qui est nommé habituellement fraxinifolia c est devenu quoi alors ????
Ca, j'en sais fichtre rien. Mon intervention visait juste à ce qu'on ne nomme pas un arbre sous une appellation qui n'existe pas. C'est vrai que la classification est parfois compliquée et n'est pas immuable.
Mais si tu dis que P. fraxinifolia est un synonyme de P. pterocarpa, je veux bien te croire et il n'y a qu'à l'appeler comme ça non?
Tout ça pose la question de savoir à quel saint se vouer si les informations sont contradictoires suivant les sources.
C'est en ça que je trouve Plant list intéressant car il regroupe plusieurs sources et non des moindres.

Ben j aime aller au fond des choses et je me rappelle pas avoir vu autre chose sur les étiquettes dans les jardins botanique que P. fraxinifolia c est en fouillant sur les flores russes et autres du coin que j ai trouvé P pterocarpa comme syn

Sur plantlist j ai eu le même problème avec Pterostyrax hispidus il y a un an ou plus ce nom était indiqué Unresolved (et sans syn valable) hors maintenant il est Accepted

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