f1 ou pas

[kreatur]

Super cet article!!
Tout y est très bien expliqué, et au final on comprend à quel point les hybrides sont une super blague (pas super drôle d’ailleurs), c'est une simple question de logique ! Encore une fois, merci Le cerbre

Au niveau de la dépression biologique, je me demandais... quand on féconde manuellement les cucurbitacées pour conserver ses variétés et éviter les croisements, y a-t-il un risque de dépression, étant donné le caractère allogame de cette famille?

[le cerbere]

pour une plante allogame, il faut toujours prendre le pollen d'une autre plante pour la pollinisation. prendre le pollen sur la même plante va vite être source de problème.

[kreatur]

L'idée c'est donc de toujours avoir au moins deux pieds de la même variété, et de féconder l'un avec l'autre.
Mais si les graines qui ont produit chacun des deux plants viennent du même fruit?

[le cerbere]

ça peut arriver mais les chances sont faibles avec les semences du commerce (plusieurs 100énes ou 1000er de de fruits de courges sont destiner à la production d'une seule variété.

[kreatur]

Je parle du cas où l'on produit ses propres graines, on utilisera alors plus d'une graine par fruit...

[brugmansia]

donc ça veut dire que l'on peut tenter d'hybrider tous est n'importe quoi
pommier et poirier
pèche et abricot
citrouille et melon
citrouille et concombre

tant que ca reste même espèce:genre cucurbitacée avec curcubi,solanacée avec sola,arbre a pépin avec pépin
en gros un cheval et un âne-->mulet qui peut être considéré comme un f1
est ce que pour espèce humaine,c'est pareil? on est tous des hybrides (mode délire)

[kreatur]

Pour la pomme et la poire, un croisement existe déjà c'est le nashi, et c'est très très très bon
Pour le reste je crois que ce n'est pas possible, comme de croiser un humain et un singe.
Et chez l'être humain... ben je sais pas? On est sûrement tous des hybrides, puisqu'en cas de consanguinité, on constate vite la "dépression biologique" citée dans l'article du site semences paysannes...

[jeangab]

en gros un cheval et un âne-->mulet qui peut être considéré comme un f1

c'est un hybride, mais pas un hybride f1
pour l'hybride f1, il faut un arrangement génétique particulier, hors, la jument et l'âne ne sont pas dans ce cas là.
par contre, il existe (existait) des animaux hybride f1.

est ce que pour espèce humaine,c'est pareil?

comme on fonctionne aussi avec des gène, un humain hybride f1 est possible.
heureusement qu'il y a des freins éthiques, car on rentre direct dans l’eugénisme....

'en cas de consanguinité, on constate vite la "dépression biologique"

c'est en fait la dépression de consanguinité des lignées pures
pour que l'hybridation f1 fonctionne, il faut que les 2 allèles soient identique (homozygote),et l'homozygotie caractérise une forte consanguinité.
il n'y a donc rien d'étonnant a ce qu'une lignée pure, homozygote donc, présente une dépression de consanguinité
c'est d'ailleur en faisant en sorte qu'il y ait une forte consanguinité (par auto-croisement), que l'on obtenait les lignées pures auparavant (on procède autrement maintenant)

[pedro431]

Singe humain c'est pas nouveau

Trois laboratoires au Royaume-Uni ont accordé des licences pour effectuer les recherches après que la loi soit entrée en vigueur. Tous ces laboratoires ont cessé de créer des embryons hybrides en raison d’un manque de financement, mais les scientifiques pensent qu’il y aura plus de travail dans l’avenir [les fondations Rockefeller, Rothschild, Bill Gates et cette bande d'illuminés ne manquent pas d'assurer la continuité de ce genre de projets diaboliques!]
source dailymail.co.uk
présenté par Isabelle de conscience-du-peuple

Le Vatican déclarait en 2008



Le Vatican a aussitôt réagi à l’annonce de l’autorisation britannique par la voix de Mgr Elio Sgreccia, président de l’Académie pontificale pour la vie.
« La création d’un hybride homme-animal est une frontière qui avait été interdite, jusqu’à aujourd’hui, et par tous, dans le domaine des biotechnologies parce que la dignité humaine est compromise, offensée, et qu’on peut ensuite créer des monstruosités à travers ces fécondations. La création d’un être homme-animal représente une frontière violée dans le domaine de la nature, la plus grave, ce qui entraîne une condamnation morale totale ».

[NanaCoccinelle]

Bonjour à tpus,

Je suis navrée de m'incruster sur ce post d'hyperspecialistes dd la tomate... Je dois dire que vous m'impressionnes! Vous lire me renvoie à mes cours de bio de la fac, pendant un instant j'ai rajeuni...

Donc je me lance dans la culture de la tomate, et comme tout ce que j'entreprends j'ai besoin de tout comprendre..
J'ai planté au jardin cette année une 30N de pieds de tomates, que j'ai acheté ou que l'on l'a offerts.
J'aimerai semer l'an prochain les graines de celles qui m'ont le plus plu sur le plan gustatif.
Mais si je comprends bien ce que j'ai lu je n'ai AUCUNE certitude d'obtenir les mêmes fruits, en sachant que pour beaucoup j'ignore la variété... Donc impossible de savoir si ce sont des F1, on est d'accord?
Par ailleurs j'ai achete un plant de tomates poires jaunes, mais comment savoir si en récoltant et en semant les graines j'aurai les mêmes tomates?
Idem pour un plant de tomates cocktail noires...

Enfin j'ai achete chez le primeur tomates ananas, noire de Crimée et Green zébra, que donnera le semis de leurs graines???

Merci tout plein de vos réponses!

[jeangab]

en gros, si tu ne sais pas de quoi tu pars, tu ne sera pas où tu arrives

Donc impossible de savoir si ce sont des F1, on est d'accord?

oui.

Enfin j'ai achete chez le primeur tomates ananas, noire de Crimée et Green zébra, que donnera le semis de leurs graines

on ne sais pas
seul les semences et plants sont réglementés, et doivent être vendu sous leurs nom d'enregistrement au catalogue.
pour les légumes vendus pour consommation, le vendeur n'a pas obligation (sauf quelque exception comme la pomme de terre) d'indiquer le nom de la variété, et peut même donner un nom fantaisiste...
amha, sachant que la majorité des légumes vendus sont des f1, il est préférable, si tu souhaites resemer, de partir d'un paquet de graine, ou d'échange entre amateur

[NanaCoccinelle]

Merci de ta réponse! Existe-t-il un post spécifique pour l'échange ou l'achat de graines entre gens du forum?

[batouran325]

bonjour

ceci est perso
se faire sois meme ses plants a partir de graines recuperees est pour moi une pure erresie on ne fais pas des economies bien au contraire
si on fait un etat on constate que
1/moins de rendements
2/sujets affaiblis et souvent plus malades et reproduisent les maladies acquises
3/non adaptees aux changements climatiques
4/le travail /le suivi/ les traitements/etc ont un cout qui ne compense en rien le prix des graines ou plants achetes dans le commerce

moi je prends les plants chez un jardinier sereiux/il y en a encore/ et je n ai pas de probleme de maladies bonne vigueur tres bon rendement pas de traitements et ce sans aucunes pulverisation de purins pas de terreau /qui a un prix/je recupere des godets pour mes autres semis
cdlt

[NanaCoccinelle]

Bonjour Batouran325,

Je te remercie de ta reponse.
Ceci étant pardonne moi mais il ne s'agissait pas de juger de ma volonté (comme celle de nombreux expérimentés tels que Marcus ou Remy71, ou bien d'autres encore qui récoltent leurs graines comme on peut le voir à la lecture des différents posts de ce forum) de récolter les propres graines.
C'est mon souhait c'est donc ce que je ferai, et pour plusieurs raisons: on ne trouve en jardinerie (vers chez moi)que très peu de varietes de tomates, souvent les mêmes, et parfois mal identifiées, si bien qu'on n'est pas sur de ce que l'on aura. Et puis lorsque je fais quelque chose, j'aime a accomplir mon travail des prémisses a la conclusion, accompagner et observer ce que la vie nous offre et y participer pour peu. Un peu comme on fait un enfant, quand on a la chance que ça fonctionne, c'est quand même plus chouette de le faire du début a la fin que d'aller le choisir au magasin ou sur catalogue...
Je n'ai jamais, jamais parlé d'économie...
Enfin il semble bien au contraire de ce que tu dis, que lorsque l'on est sur de ses graines, elles produisent d'excellents fruits, savoureux, pour peu que l'on sache s'y prendre...
Je vis dans l'idée (et le respect) que chacun détient sa propre vérité, qui ne convient pas forcément au voisin, mais qui pour autant n'est pas une erreur... Et quand je ne sais pas, je demande, je cherche, j'essaie, histoire de construire ma propre reponse a partir de toutes celles que j'ai obtenu au gré de mes papillonnages... Celle qui me convient, sans juger ceux qui font différemment.

Donc mes questions restent ouvertes à toutes les bonnes âmes qui voudront le faire partager leur expériences, en attendant que je me fasse la mienne...

Merci!

[batouran325]

bonjour

je respecte ta motivation
en ce qui concerne les varietees de légumes en semences tu as un site tres sérieux qui est b......x
effectivenent un sachet de graine te permet de faire ta semence de qualitee au produit desire

tu as vraiment le choix de varietees de tomates a semer je crois plus de 60

[NanaCoccinelle]

Merci.

[Pompotte]

Il y a un post dédié pour les graines de tomates, je te mets le lien.

palmares-des-tomates-les-resultats-t123 ... l#p1836579

Personnellement je ne trouve pas le catalogue cité par Batouran très intéressant pour la tomate, par contre j'adore le feuilleter pour d'autres légumes (les salades notamment).

[batouran325]

le catalogue connu de tous jardiniers

ce sont les graines baumaux

sans vouloir faire de la promo
semence de qualitee et sans probleme de levee

[Pompotte]

Oui, tout le monde connait la tarte aux pommes, pour autant ça ne veut pas dire que la tarte aux quetsches n'est pas bonne, bien au contraire

[pedro431]

NanaCoccinelle écrit:
Enfin j'ai achete chez le primeur tomates ananas, noire de Crimée et Green zébra, que donnera le semis de leurs graines???

Pas de souci ce sont 3 variétés ancienne, tu peux donc récupérer les graines en vue du semi de l'année prochaine.

[batouran325]

pedro
bonjour ou tu as vu que j ai ecrit l encadre?????
pompotte
bonjour on est dans la semence et non dans la cuisine
sauf si c est pour un cassoulet avec confit et saucisse maison
mais il fait trop chaud
c est une parenthese amicale

[pedro431]

Une erreur rectifiée

[batouran325]

tu est a l amende du jaune bien frais

[NanaCoccinelle]

AAAAAHHHH! Merci. Cela veut dire qu'il n'existe pas d'hybride "noire de Crimée", enfin, tu vois? Si j'achète ca, c'est forcement une variete ancienne, don fixée? (Sauf si on m'a vendu des vessies pour des lanternes...)

Pour récolter les graines j'ai choisi de les faire sécher, a priori certains disent que cela fonctionne bien aussi, parce qûavec la chaleur actuelle j'ai trop peur que cela germe de suite.

Des avis?

Merci merci

[jeangab]

AAAAAHHHH! Merci. Cela veut dire qu'il n'existe pas d'hybride "noire de Crimée", enfin, tu vois? Si j'achète ca, c'est forcement une variete ancienne, don fixée?

si tu achètes des semences, oui.
mais si c'est du fruit, rien n'est certain, et ce, quelque soit le marchand et/ou le type de production, on peut très bien vendre des tomates noire de crimée qui n'en sont pas, le cas le plus connu est celui des cœur de boeuf, qui est une variété ancienne inscrite, mais dont on trouve en supermarché (et pas que là) des tomate cœur de boeuf qui sont des variétés récentes et f1, et qui n'ont strictement rien à voir avec la variété d'origine.
donc dans ce cas :
-tu achètes les semences, tu est sûre que c'est la bonne variété, le vendeur ayant l'obligation de la vendre sous un nom précis.
-tu achètes des tomates, et là tu est sûre de rien, car il n'y a pas d'obligation.

je te re-conseille, pour la première année, d'acheter des semences, ça se trouve partout pour les variété communes (coeur de boeuf,st pierre, marmande, noire de crimée, etc) y compris en grande surface (et a vil prix), et les variétés plus spécifique en jardinerie, ou sur le net.
tu peux aussi resemer, en partie, tes graines de cette année, si c'est des f1, comme expliqué au dessus, ça donnera un peu n'importe quoi, mais ça se resème quand même.