Plaqueminier, kaki, fruits???

[atlas]

Bah justement non... elle n'est pas lente! Dès les premières chaleurs, ils partent comme des fusées.

Le kaki fait régulièrement des pousses de 3 m de long (pour un arbre bien établi).
Il est planté dans quel type de sol? Es-tu sur de saturer la terre au collet de l'arbre. Dès fois on croit avoir arrosé et en fait toute la partie en dessous du collet est sèche...

As tu bien tassé la terre pour qu'elle pénètre entre les racines?

Si vraiment tu es persuadé d'avoir tout bien fait, pose toi la question de savoir si tu n'arroses pas trop. Dans ce cas, je te conseillerai de le laisser tranquille quelques jours.

Les kakis résistent bien a la sécheresse (s'ils sont greffés sur lotus) alors j'essaie de viser large pour être sur d'avoir toutes les infos.

Tu ne m'as pas répondu au sujet des feuilles. Sont elles flasques?

[ge13]

Oui, on peut dire que les feuilles sont flasques, elles semblent manquer de rigidité, un peu molles et puis elles sont plus ternes, moins luisantes qu'au printemps. Y a une photo dans mes premiers posts sur ce sujet.
Je laisse passer qques jours et j'ai envie de décaisser minutieusement la partie haute de la terre pour me rendre compte de l'humidité en profondeur.
Qu'est ce que tu en pense?

[atlas]

J'édite mon message après avoir regardé d'un peu plus près tes photos....

En premier lieu, j'ai l'impression que ta cuvette est beaucoup, beaucoup, beaucoup trop grande pour ton arbre... On estime qu'en général, les racines sont a l'aplomb de la frondaison... tu vois le problème? Quand tu arroses, tu arroses surtout... rien.


L'eau s'étale, et a mon avis ne pénètre pas du tout en profondeur. Peut etre qu'elle n'atteint meme pas les racines ou très peu! D'ailleurs ton arbre n'a pas l'air malade, juste d'avoir un peu soif!Surtout que ta terre argileuse craquelle beaucoup et je pense que l'eau ne mouille pas la terre mais file droit en bas et sur les cotés en évitant bien la ou elle est le plus utile : près du collet au coeur des racines!

Donc une fois ta cuvette réduite à 50 cm de diamètre, tu lui mets 20L d'eau et tu recommences le soir meme pour voir comment il réagit. Je suis sur que c'est juste ça...


Dans le cas contraire voila ce que j'avais écrit....
J'allais te proposer de décaisser comme tu dis mais avec un jet d'eau. S'il y a une poche d'air du le saura assez vite, il n'y aura que de l'eau.

Dans ce cas il faudra faire en sorte des le combler et pour cela hors de question de mettre les racines entièrement a nu. Je te suggère de noyer les racines pour que la terre remplisse ces éventuels espaces en faisant une soupe le plus liquide possible.

Comme ta terre est très argileuse et qu'elle craquelle beaucoup, je pense qu'il serait sage d'amender la terre en matière organique (compost, terreau) pour réduire le phénomène.

Puis enfin un bon paillage pour aider ton petit arbre a lutter contre les coups de chaud, le temps qu'il se remette.


Encore une fois, ne déracine pas ton arbre, regarde juste a l'aplomb du collet s'il n'y a pas une poche d'air en fouillant avec ton jet d'eau pas trop fort.

Si ce n'est pas le cas, l'apport d'eau donnera un peu de répit a ton arbre et l'hydratera normalement.

Te serait il possible de prendre des photos du collet de l'arbre avant pendant et apres?

[ge13]

Ok Atlas, merci pour tes conseils que je vais tâcher de suivre au mieux, dès que ce sera fait, je rapporte des nouvelles avec photos.

@+++

[atlas]

Alors? Des nouvelles?

[ge13]

Me revoilà!

J'ai commencé les opérations lundi, arbre mal en point, j'ai décaissé délicatement à la griffe et râteau jusqu'aux départ des grosses racines, même si on voit pas trop sur les photos, en tous cas 25cm au moins en dessous du point de greffe, terre très sèche, j'ai arrosé maxi mais l'eau avait toujours du mal à s'infiltrer, j'ai donc fait des sortes de puisards à la barre à mine en tournant pour créer un entonnoir , environ 50 cm de profondeur et ensuite remplis de billes d'argiles et pouzzolane, puis j'ai étalé la terre décaissée sur le coté et l'ai remplacé par un mélange 1/3, 2/3 de terre de jardin et compost en laissant un trou d'arrosage d'un diamètre plus raisonnable.
Voici quelques photos des opérations, et merci Atlas pour ton aide car la dernière photo me redonne grand espoir.

[ge13]

Suite...

[atlas]

J'en étais sur!!! En fait, toute ton eau d'arrosage s'étalait et ne pénétrait pas dans la terre de façon à l'humidifier en profondeur la ou se trouve les racines.

Au lieu de ça, elle tombait dans les craquelures et s'enfonçait dans le sous sol directement.

Je suis sur que lorsque tu as gratté la terre, il y avait une couche de terre humide et collante sur 1cm et directement en dessous, de la terre sèche qui semblait n'avoir pas vu une goutte d'eau depuis un bout de temps.

L'argile a des particules très fines qui sont difficiles a saturer en eau lorsqu'elle est sèche. Il a du y avoir des journées chaudes qui ont desséché ta terre et lorsque tu as arrosé, la surface était trempée mais ce n'était pas assez pour mouiller plus loin que ce premier cm parce que l'eau avait le choix de s'étaler et de filer entre les craquelures plutot que de prendre son temps pour s'infiltrer en profondeur.

Avec du sable, on a pas ce problème la puisque les gros grains et l'espace situé entre chacun d'eau absorbe tout de suite l'eau sans lui laisser le temps de s'étaler, meme avec une cuvette très large.

Les trous avec les billes d'argile ne sont pas nécessaire mais ils ne feront pas de mal ( au contraire ça aidera a faire en sorte que l'eau descende bien au fond).
Le principal c'est que tu aies fait une cuvette de taille plus adéquate par rapport à la taille de ton arbre.

Grace a ça, meme s'il fait chaud et que la terre a eu le temps de secher en profondeur, quand tu arroseras, l'eau n'aura nul part ou aller et meme s'il lui faut du temps, elle finira toujours pas pénétrer la ou se trouvent les racines!!

En tout cas, je suis bien heureux du dénouement!!! Et tu peux etre sur qu'avec les chaleurs qu'il y a en ce moment, ton kaki va commencer à faire de vraies pousses bien vigoureuse. S'il n'a pas trop été affaibli tu vas pouvoir constater ce que le mot vigueur signifie....

En tout cas, bravo a toi!

[CBD]

Avec du sable, on a pas ce problème la puisque les gros grains et l'espace situé entre chacun d'eau absorbe tout de suite l'eau sans lui laisser le temps de s'étaler, meme avec une cuvette très large.

Détrompe toi un sol sableux sec est très difficile et long à réhumecter...surement quasi autant qu'un sol très argileux, en tout cas chez moi c'est le cas et l'été il ne faut pas se faire avoir.

[atlas]

Je parlais de sable pur dont les particules relativement grosses par rapport à l'argile qui elle a des particules fines peut engloutir 20 L d'eau en un instant a la verticale.

Dans l'argile l'eau a plus tendance a se repandre a l'horizontale....

[CBD]

Oui du sable grossier. Chez moi c'est + de 95% de sable de particules de toute tailles mais ce sont les particules organiques qui créent l'effet hydrophobe, Tu arroses pendant 1h au jet, tu creuses et l'eau à pénétrer à 3 cm!..

[ge13]

Salut,
Je ne connais pas la consistance de ma terre, je ne pense pas qu'elle soit vraiment argileuse, les mottes s'effritent facilement en poudre fine à la main, elle semble mêlée de sable ou peu être de safre sablonneux car à plus d'un mètre on tombe sur des plaques de safre. Toujours est -il qu'elle l'eau la traverse difficilement, particulièrement à l'endroit du kaki en question.
Je joins une photo.

Sinon, bonne nouvelle, mon fameux kaki à petits fruits allongés semble vouloir me donner ses premiers fruits cette année, une dizaine, j'avais même pas remarqué la floraison, une petite photo des jeunes fruits.

[atlas]

Oh que si!! De la belle argile, des particules fines aussi fines que du talc. Difficile a mouiller quand elle est completement sèche, mais qui retient bien l'eau et pendant longtemps et qui craquelle quand elle séche.

Pas mal tes fruits!!!! Tu nous feras une photo quand ils seront murs? On essaiera de l'identifier.... ca se joue entre Lampedina et Saijo!

EDIT : c'est un rejet d'un arbre de semis je crois donc une nouvelle variété

[ge13]

Pas mal tes fruits!!!! Tu nous feras une photo quand ils seront murs? On essaiera de l'identifier.... ca se joue entre Lampedina et Saijo!

EDIT : c'est un rejet d'un arbre de semis je crois donc une nouvelle variété

Un peu plus de détail ce 6 aout, et à l'échelle avec un jeton de caddy.

Bon w-e @+++

[atlas]

Ah pas mal!!! J'ai hate de voir ce que ça donne a maturité autant au niveau de la taille que de la forme et du gout!!!!

J'aime bien l'idée de petits fruits qu'on gobe à l'apéro!!

[ge13]

Ah pas mal!!! J'ai hate de voir ce que ça donne a maturité autant au niveau de la taille que de la forme et du gout!!!!

J'aime bien l'idée de petits fruits qu'on gobe à l'apéro!!

Salut à tous,

Voilà le résultat à maturité, ou presque, les feuilles commencent à tomber et je n'avais pas envie que les oiseaux les repèrent, alors les kakis étant des fruits climactériques, je les ai cueillis avant. 11 petits kakis, c'est un début.

j'ai procédé à la coupe de 3 fruits mais, déception, pas de noyau, juste une espèce de truc noir dans l'un d'entre eux, gros comme un pépin de raisin, mais cela ne ressemble pas à une semence de kaki. A maturité blette, je les inspecterai tous, pour l'instant le gout est très âpre.
Il faudra que j'aille chez celui qui m'a donné le plant pour vérifier si chez lui, il y a des graines dans les fruits, je crois qu'il se peut qu'avec et sans pollinisation ce soit différent.

J'espère qu'avec tout ça, on va pouvoir l'identifier...
@+++
Gé

[atlas]

J'adore la taille du fruit!!! Je pense que quand l'arbre sera bien grand et productif, ca va etre génial de cueillir tous ces fruits...


Je ne pense pas que ce soit des lotus... je ne suis pas sur de si les feuilles de virginiana deviennent roses à l'automne.

Mais vu la taille ça pourrait bien être un kaki américain... il y a plusieurs variétés connues comme Meader par exemple.

Et leurs fruits se mangent donc bien mur/blet et ont un gout de rhum raisin.

Dis nous quel gout ont les fruits une fois bien murs et s'il restait des traces d'astringence!

[ge13]

Salut,
Pour moi les fruits ont un gout vraiment très proche des grosses dates, moins sucrés peut être, mais gout très proche et même consistance.

Il faut en effet les consommer très blets quand ils deviennent mous et translucides, plus d'astringence à ce moment là mais ils restent néanmoins collants aux dents et au palais.

Mumm! De vrais petits bonbons
Bon dimanche à tous

[ika 47]

je prefere les kakis non astringeant genre fuyu bien ferme comme des pommes

[airzab]

bonjour ge13,

tes arbres n'ont pas l'air de souffrir de manque d'eau.
Voici mon Fuyu :
Il a perdu un peu sa belle couleur dorée.
L'an dernier (année de plantation) il avait souffert d'un manque d'eau et avait perdu plein de feuilles. Cette année il a bien repris je m'attends à avoir qq kakis

Salut Rémi,
C'est tout ce que je te souhaite, d'avoir des fruits, d'après le tronc, ton fuyu parait le même âge environ que mon muscat, et comme ces arbres sont en principe très généreux, tu peux te préparer à en croquer qques uns.
En fait, mes arbres je les arrose, comme on peut voir le rond à leur pieds, mais je me dis que cette année mes arbres se reposent, et que l'année prochaine je vais crouler sous les fruits.
Tiens nous au courant!
Bon dimanche @+++

Bonjour,
Alors donc résultat des courses :
pas un Fuyu (faudra attendre l'an prochain)
une bonne soixantaine de Muscat pour presque 10 kgs
avec le mûrissement progressif on va tout manger sans problème

je viens de terminer de récolter et même si pour certains ils sont encore un peu vert je pense qu'ils vont mûrir sans pb et ils 'auront pas souffert du gel

sur la photo la cagette du milieu c'est une première récolte à l'état un peu verts aussi et ils ont bien murri à l'intérieur (il faut encore attendre un peu avant de déguster ce sont des astringents, j'en ai juste mangé un qui avait été un peu mangé par un oiseau ce qui a accéléré le murissement)

bon dimanche aussi,
Remi

[ika 47]

le mien est en pot il va etre planter dans quelques jours

[airzab]

le mien est en pot il va etre planter dans quelques jours

cool,
et c'est quoi comme variété Ika ?

Remi

[ika 47]

variete fuyu non astringeant

[helenelagalicienne]

Je viens de lire ce post avec attention, je compte acheter un kaki d'ici peu, quand les arbres à racines nues seront arrivés ! Je ne sais pas si j'aurai bien le choix vu qu'ici en Galice j'ai seulement vu quelques spécimens astringent et je préfère de loin le kaki pomme...

Faut-il en planter deux? Dites moi que non j'ai pas la place!

[jds]

Helene,
Tu as vu des kaki en racines nues ??? Moi jamais.
Il me semble qu'ils ont des racines fragiles, et qu'ils ne se prêtent pas à la vente en racines nues.
Il faut , il me semble, les acheter en pots.
Vu la lenteur à laquelle grandit mon fuyu... Ne le prends pas trop petit ...
A+ .