plantation acer palmatum terrain argileux et maladies

[LilyKay]

Mon nouvel album de photos pour 2016 est en ligne.
http://opusoculi.jalbum.net/Mes-Erables-version-2016/

Miam !

L'architecture hivernale de ton Osakazuki est *splendide*.
Et ton Seiryu est carrément à se damner

Plein de jolies choses, sous les ombrages !

[LilyKay]

Et je suppose que je ne suis pas la seule à aller observer tous les matins, en soupirant d'impatience, les signes de débourrement ?

Je ne sais pas qui va gagner, cette année, d'entre Shirasawanum et les Palmatum type.
Tous les autres semblent loin derrière !

[vincentime]

Certains bourgeons apicaux de mes semis de l'année dernière ont commencé à s'ouvrir.
Pas de signes de debourrement sur les arbres en pleine terre.

[LilyKay]

Certains bourgeons apicaux de mes semis de l'année dernière ont commencé à s'ouvrir.
Pas de signes de debourrement sur les arbres en pleine terre.

Ça gonfle, ça gonfle (chaque jour) chez moi
Mais seuls le Shirasawanum et l'un des palmatum type semblent non loin de l'heure du show.

(et je ne suis pas impatiente *du tout*, tu penses !

[opusoculi]

Ils se réveillent doucement (en pot).
Le plus précoce de tous est katsura, et il va vite ! Dans une semaine il sera en feuilles.

[Helfrider]

En Alsace, j'ai l'impression que j'ai souvent un mois de décalage avec vous, ici les bourgeons de mes acers n'ont pas encore commencé à gonfler.
Merci Opusoculi pour tes précieux conseil sur l'autre forum.

[emille]

En Alsace, j'ai l'impression que j'ai souvent un mois de décalage avec vous, ici les bourgeons de mes acers n'ont pas encore commencé à gonfler.
Merci Opusoculi pour tes précieux conseil sur l'autre forum.

Oui, on ne le dira jamais assez !

[lipschitz]

En Alsace, j'ai l'impression que j'ai souvent un mois de décalage avec vous, ici les bourgeons de mes acers n'ont pas encore commencé à gonfler.
Merci Opusoculi pour tes précieux conseil sur l'autre forum.

Oui, on ne le dira jamais assez !

Tout à fait ! Merci pour les conseils de qualité !

Par contre, mes érables ne sont pas encore autant avancés, malgré que nous habitions la même région.

[opusoculi]

Palmatum katsura est un cas, c'est le plus précoce de tous les érables du japon. Son feuillage de printemps est doré pendant 6 semaines.
Par contre sa précocité le rend vulnérable au moindre gel tardif . Le cultiver en pleine terre est risqué, il vaut mieux l'avoir en pot , à condition de pouvoir lui offrir un endroit abrité . Dans mon cas, je le place sous un haut vent devant le garage où il fait meilleur que partout ailleurs dans le jardin; et puis si un gel est annoncé, je n'ai qu'à le tirer à l'intérieur du garage .

[LilyKay]

And the winner is...

Contrairement à mes prédictions, ce n'est pas le Shirasawanum qui me fait son show en premier

Premier à débourrer : Palmatum Seigen

Suivi de près par Omurayama

Et = Koto No Ito

Mais Shirasawanum démarre aussi (et promet son habituelle floraison )

[opusoculi]

Nous y sommes ! Tous éclatent leurs bourgeons ou presque.
Les palmatum type issus de graines du Japon demandent 10 jours de plus.
Amoenum amagui shigure , c'est un cultivar à petit développement qui ne supporte pas la chaleur excessive; mais pour le plaisir des yeux...

édit: amoenum

[Helfrider]

Très joli !!

[Helfrider]

Je n'ai pas de chance avec mes érables, plusieurs malades.
Certains de mauvais achats internet, et d'autres un problème survenu au bout de 3 ans comme mon préféré Deshojo. Je viens de voir cette tache (voir photo), du coup j'ai coupé la branche. Mon mélange était fait de terre de jardin, terreau, t de bruyère et billes d'argile.
Peut-être qu'il y a une différence de drainage/rétention d'eau entre billes d'argile et pouzzolane (je ne trouve pas l'info), ou est-ce que ma terre argileuse autour transforme le trou de plantation en baignoire ? je ne sais pas...Phytophthora ?? j’espère qu'il a encore une chance...
début d'une autre tache sous la coupe ??

[Helfrider]

Sinon je viens de commander 2 autres chez LE spécialiste hollandais, le même qui a de magnifiques photos d'érables, et très déçu de la qualité, les 2 sont malades.
Seiryu et Green Globe. On verra si ils font un geste ou échange après mon mail...

[opusoculi]

Bonjour Helfrider.
Et ton préféré Deshojo ! Pas de panique, il y a un espoir.

Je traduit ici un diagnostic qui a été fait par Mr Schep sur ubc.ca , d'un cas qui me parait semblable.
"Lésion causée par une bactérie qui a été introduite antérieurement dans la plante au cours de son mode de propagation (sous entendu au cours de la greffe).
Plus souvent observable durant les mois d'hiver, elle peut aussi apparaitre en période de croissance quand l'arbre a été stressé".
Tu as bien fait de supprimer la branche.
il faut recouvrir de cuivre épais (1+9 d'eau environ) la coupe et la tache noire restante en débordant largement; de préférence oxyde cuivreux dit NORDOX quelle que soit la marque commerciale.
Puis pulvériser sur l'arbre en entier à la dose normale préconisée sur le paquet.

Ecartons le phytophthora. La question du trou de plantation qui peut faire bassine, je ne sais pas. Le froid suffit à révéler une contamination bactérienne antérieure, (taches noires) ça on le sait. C'est une affection de surface dans le cambium juste sous l'écorce, le Nordox au pinceau doit pouvoir en arrêter le développement.

La photo de la coupe du bois vivant montre une zone doré à ocre/brun (sans bande circulaire grise) qui peut donc correspondre à une bactérie , pseudonomas ou xanthonomas.


Quand au plus huppé des producteurs européen en Hollande, il semble qu'il y ait du laisser aller.

PS: mon ordinateur n'est pas à l'heure; je me couche tard, c'est vrai, mais ma machine exagère.

[Helfrider]

Merci l'ami! À surveiller... Je vais mettre le cuivre.

[vincentime]

Ca ressemble beaucoup à ce que j'ai eu sur Seyriu l'année dernière, et en suivant les bons conseils d'Opusoculi l'arbre est sauvé (je continue de le surveiller).

[emille]

La question du trou de plantation qui peut faire bassine, je ne sais pas. Le froid suffit à révéler une contamination bactérienne antérieure, (taches noires) ça on le sait. C'est une affection de surface dans le cambium juste sous l'écorce, le Nordox au pinceau doit pouvoir en arrêter le développement.
.

Lorsque j'ai acheté mon Shindeshojo, j'ai précisé au pépiniériste que j'avais suivi tes conseils cad 1/3 pouzzolane, 1/3 terreau ordinaire, 1/3 terre de jardin sur 1/2m3. Il trouvais que c'était bcp et avait effectivement peur que je crée une sorte de bassine. Sur ses conseils j'ai surélevé la plantation en faisant une une petite bute. Il faut aussi savoir que le terrain est en pente.
Mon seul regret est que l'arbre est petit mais il n'avait pas plus grand.
Cela m'a couté 90€ de préparation pour un arbre acheté environ 25€ !
Un sous pour la plante deux sous pour le sol qui disait…

[Helfrider]

Un petit article qui me paraît juste:
https://www.promessedefleurs.com/consei ... ticilliose

[opusoculi]

Bonjour les amis.
L'article de Michael concernant les Erables du Japon dans promessedefleurs.com est un net progrès par rapport à ce à quoi les sites commerciaux nous ont habitué. Merci Helfrider de nous l'avoir signalé.
-La pouzzolane, habituellement utilisée comme paillage décoratif, est enfin conseillée; 1/3 dans le mélange de plantation en pleine terre et 50% pour cultiver en pot. Et puis , pas un mot sur la terre de bruyère... donc 'breakxit sans négociation' avec la TDB pour les Acer.
Si vous n'avez pas de terreau de feuilles (un must, c'est vrai mais qu'il faudrait fabriquer soi-même), un bon terreau du commerce fera très bien l'affaire.

Pour la verticilose, ce qui est dit n'est pas mal non plus (bien qu'incomplet).
-Suite à une attaque de Verticilium dalhiae, il se produit des rebourgeonnements sous les atteintes si bien que l'arbre peut se reformer. C'est très bien d'avoir écrit cela, en effet de nombreux Acer survivent à une première attaque de verticiliose et se reforment sur des nouveaux bourgeons (caractéristique du Verticilium dalhiae, j'insiste). Si la verticiliose ne continue pas l'année suivante, car là c'est la mort .
Il manque, pour comprendre la verticiliose, la description de son cycle particulier. A savoir:
que ce cryptogame meurt complètement en hiver mais laisse dans le substrat de nombreux spores. Si l'humidité en été n'a pas été réduite par drainage, ces spores peuvent créer la deuxième année une invasion multiple et foudroyante .

Je continue mon examen critique:
La similitude avec le phythophtora est approximative, le phyto est une maladie de l'exès d'eau,mais le cycle n'est pas identique, les symptômes ne sont pas les mêmes et le rebourgeonnement ne se produit pas.
Il ne dit pas qu'il y a deux formes de verticilium , V alboatrum est une maladie vicieuse... Je ne développe pas pour ne pas compliquer (je suis déjà assez long ! ).

Les cas de verticilliose ne sont pas fréquents (pas de panique). Nous le voyons sur le forum, les cas les plus nombreux qui se présentent sont des bactérioses; et là le substrat n'est pas en principe en cause, sauf déficit en racines, ce qui crée une fragilité à cette maladie hivernale .

Je comprends très bien que tout ne puisse être exposé dans un seul article 'grand public'; où il s'agit de rassurer les clients. Donc saluons ces conseils de culture en espérant que promesse de... n'expédie plus en juin/juillet des commandes d'Acer par correspondance comme ils le faisaient il y a quelques années; je trouvais ça non-professionnel, pour rester poli.

[Helfrider]

Oui j'ai trouvé que pour une fois c'était plus proche de tes conseils. J'ai bien aimé aussi les conseils pour une terre argileuse de planter sur une butte ou pente.

[roadpapattes]

Bonjour à tous,

Après avoir croisé les doigts pour que l'hiver ne soit pas fatal à Deshojo, le voici tout en feuilles
Par contre, je trouve que ces derniers jours, les feuilles commencent à se rabougrir.

Pourtant je l'arrose assez régulièrement et du coup je commence à me poser la question... Trop sec, ou trop arrosé ?
D'après vous ?

Deshojo en pied

Deshojo en détail

[opusoculi]

Bonjour.
Il est magnifique .
Les 10 derniers jours ont étés froids . La circulation de la sève été ralentie et même bloquée la nuit plusieurs fois approchant 0°.
La végétation ne se développe franchement que lorsque les nuits sont à 10°.
On n'arrose pas quand il y a un risque de gel printanier tardif, c'est une précaution.
Le risque de gel est maintenant écarté.
Tu es le mieux placé pour te rendre compte de l'humidité actuelle de ton sol.
Les Acer, à ce stade ne consomment pas beaucoup d'eau , une humidité légère suffit.
Les températures vont augmenter, au moment où les prolongements se mettront à grandir tu pourras arroser un peu plus.

[emille]

L'arrosage…

Ns habitons tous des régions différentes, ns avons des sols différents, des ensoleillements différents, des tailles d'arbres différentes, bref autant de particularité qui font que l'arrosage ne peut être identique ni en fréquence ni en quantité. Sans compter les régions venteuses qui provoquent d'autres difficultés !

Alors que faire ?
J'ai envie de penser qu'il faut garder la terre fraiche mais sans plus, pas humide.
En général, avec les plantes, je suis partisan de l'arrosage massif pour détremper l'ensemble du système racinaire et de bien laisser le temps au sol de se réssuyer. Avec les acer, ds la mesure où la composition du substrat est naturellement drainante, j'ai envie de procéder de la même manière. Qu'en pensez vous ?

En pot ou en pleine terre, encore un facteur qui différencie énormément les fréquences…

[opusoculi]

Bonjour "emille".
En pleine terre, un arrosage copieux chaque semaine est un conseil général qui convient à beaucoup d'arbres récemment plantés; c'est ce que je fais au verger.
Pour les Acer je suis plus prudent. Nous ne sommes pas maîtres du temps qu'il va faire.
Qu'un gros orage survienne et c'est l'over-dose.
Bien entendu la pleine terre éponge mieux les excès d'arrosage que le substrat des pots mais il faut se méfier des caprices de la météo.
Dans un sol détrempé les racines des Acer interrompent leur développement immédiatement alors que celles d'un pêcher ou d'un pommier sont plus accommodantes.
Un milieu mi-sec est ce qui convient le mieux au développement des racines des Erables du Japon. Ce qui fait que leur arrosage doit être moins abondant mais plus fréquent que pour d'autres espèces d'arbres.

Les arbres plantés en pleine terre l'année dernière ont besoin d'être arrosés cette année et seront aidés pendant 5 ans.
Au début du printemps ils consomment très peu d'eau et l'humidité du sol remonte par capilarité de bas en haut; c'est en mai, lorsque le feuillage développé commence à évaporer de l'eau qu'il faut humidifier la surface pour ne pas laisser le sol sécher . A partir de juin on arrose un peu plus franchement.
Au delà de 5 ans, ils peuvent se débrouiller tout seuls.