Grosses tomates

[Marcus]

Bonjour,

Il m'arrive régulièrement d'avoir des tomates de gros calibre (plus 800g) mais le plus souvent je me retrouve dans la fourchette basse des estimations sur la grosseur d'une variété. Donc pour 2018 je vais me pencher un peu plus sur ce problème.

D'abord la variété, l'objectif sera la grosseur avant le gout ou la consistance. En faisant des recherches sur le net j'ai trouvé des infos sur la tomate "Big Zac", avez vous déjà testé cette variété ?

Ensuite le sol. Je mets du fumier, de l'engrais vert, du paillage, je teste sur différentes zones avec des cultures différentes, avec ou sans arrosage, mais le résultat n'est pas vraiment flagrant. Avez une recette miracle ?

Pour finir, la taille. J'ai testé avec et sans, sans vraiment de différences extraordinaires. Un maraicher à la retraite m'a expliqué une nouvelle technique que je vais testé en 2018. De votre coté comment faites vous pour obtenir du gros calibre.

Merci

[INDY27]

Bonjour à tous,

Marcus, quand tu dis avec ou sans arrosage, tu veux dire que certains plants ne reçoivent que l'eau du ciel pendant toute la saison ? Ou fais-tu la différence entre un arrosage par tuyau micro-poreux et un arrosage de temps en temps ?

De quel animal provient ton fumier ?

Ensuite, je ne vois aucun apport de nourriture pendant la saison. Il est conseillé de fractionner les apports et de ne pas oublier que la tomate est gourmande en potasse. Tu fais peut-être de la stimulation foliaire ?

Question taille, as-tu essayé de supprimer quelques fruits, par exemple garder 3 fruits sur un bouquet au lieu d'en avoir 5 ? La taille a tout de même son importance, tant que la plante prend des ressources pour nourrir des gourmands, elle le fait au détriment des fruits.

Est-ce que les consommateurs aiment vraiment les fruits énormes ? J'ai vu la photo de la plus grosse tomate au monde de 3,81 kg, elle est toute tortueuse.

[Jardinaux]

Salut ,


Au niveau grosse et bonne j'ai tenté les "Gregory Altaï" issus des semences de "Pascal POOT" , leur comportement chez moi n'a pas était terrible mais j'ai pu récolter mes propres graines .

Donc expériences 2018 pour des grosses / productives / bonnes je vais prendre la variété "Berao" qui a un bon comportement chez moi et un bon développement racinaire puis greffer les "gregory altaï" dessus , j'espère m'éclater dans cette expérience

Pour le démarrage des tomates en général je met une pincée de sang desséché 5cm sous le plan à la plantation bien plus efficace que des orties pour un apport d'azote rapide pour lancer la croissance , je met également de l'ail en poudre pour préserver des maladies , en cours de croissance les fientes de poule diluées dans 30 fois le volume d'eau ont un apport rapide et coup de fouet

Tu veux aller dans le vestiaire du jardinage pour savoir qui a la plus grosse ? ..........................."je plaisante "

Je comprend et j'encourage l'amusement et les expériences au jardin

Tu peux faire des recherches sur "Medhi DAHO" qui a des bons résultats également sur les tomates , je crois même qu'il est inscrit ici même sous le pseudo "1290poirier" , j'adore son enthousiasme quand il parle de ses légumes géants !!

[INDY27]

Gregori Altaï donne des fruits qui ne dépassent pas 500 g. On fait mieux en matière de taille, dans le type beefsteak.

Avec la tomate greffée, on perd la possibilité de bien enterrer le plant. C'est tout de même un inconvénient.

[pedro431]

Jais testé la beefsteak avec un résultat décevant autant sur le gout que sur la grosseur.
Je fais l'ananas depuis des années et j'en suis très très satisfais, c'est une poids-lourde 600/700gr et plus avec un gout super.
Pour le sol c'est avec un fumier de vache bien décomposé mit en place depuis novembre, mouliné et arrosé 1 fois par mois la parcelle étant sous tunnel.
Un arrosage goute à goute et un peu d'engrais longue diffusion 3semaine après la plantation et basta pour l'année.

[Marcus]

Marcus, quand tu dis avec ou sans arrosage, tu veux dire que certains plants ne reçoivent que l'eau du ciel pendant toute la saison ? Ou fais-tu la différence entre un arrosage par tuyau micro-poreux et un arrosage de temps en temps ?

Elles n'ont pas d'arrosage mais comme une tomate ne peu pas vivre sans eau, je profite de ma couche argileuse qui n'est qu'a 30cm de profondeur. Je n'arrose qu'en cas de très grosse chaleur et de sécheresse. En 2018 j'installerai un tuyau poreux sur un ou deux rangs.

De quel animal provient ton fumier ?

C'est du fumier très composté de vaches, poules et lapins

Ensuite, je ne vois aucun apport de nourriture pendant la saison. Il est conseillé de fractionner les apports et de ne pas oublier que la tomate est gourmande en potasse. Tu fais peut-être de la stimulation foliaire ?

Il est vrai que je suis assez radin sur les apports en saison mais je ne pense pas que le problème vienne de là car sur la partie potager en carré le résultat est identique.

Question taille, as-tu essayé de supprimer quelques fruits, par exemple garder 3 fruits sur un bouquet au lieu d'en avoir 5 ? La taille a tout de même son importance, tant que la plante prend des ressources pour nourrir des gourmands, elle le fait au détriment des fruits.

J'ai testé plusieurs méthodes sans résultats probants, donc je me pose des questions.

Est-ce que les consommateurs aiment vraiment les fruits énormes ? J'ai vu la photo de la plus grosse tomate au monde de 3,81 kg, elle est toute tortueuse.

Si elle était tortueuse c'est que la fleur était non conforme, il faut retirer ces boutons floraux anormaux.

[Marcus]

Bonjour,

Au niveau grosse et bonne j'ai tenté les "Gregory Altaï"....................................

Je pense que son seul interêt est d'être une précoce parmi les grosses, sinon il y a largement mieux.

Tu peux faire des recherches sur "Medhi DAHO" qui a des bons résultats également sur les tomates , je crois même qu'il est inscrit ici même sous le pseudo "1290poirier" , j'adore son enthousiasme quand il parle de ses légumes géants !!

J'ai déjà vu des reportages sur ces productions et je pense que ce n'est pas un jardinier mais un producteur de légumes sous perfusion.

issus des semences de "Pascal POOT"

Pour garder les qualités de ces semences il faudrait les cultiver dans les exactes conditions que Mr Poot leur donne et avoir le même sol.

[Singha]

Bonjour Marcus,
Ton sujet m’intéresse car il pourrait aider bon nombre d'amateur de culture de tomates et pas forcement grosses.

Je ne parlerai pas de variété mais plutôt des causes amenant à une récolte dans la fourchette basse de ce que le plant peut fournir.
Tout ce qui va suivre n'est que simple supposition par rapport à mes propres conclusions.

Question nourriture :
As-tu déjà essayé d'estimer tes apports en N, P et K ?
La tomate a besoin de pas mal d'azote, d'un peu de phosphore et de beaucoup de potasse.
Te connaissant et à la lecture de ce que tu as déjà écrit, je ne pense pas qu'il faille s'orienter du coté azote. Et d'ailleurs tu ne parles que du fruit.
On sait également que l'azote se lessive et qu'il faudrait en toute logique en rajouter pendant la culture. Moi je ne le fais pas car j'ai la flemme.
Le phosphore n'est à mon sens pas une piste également.
Par contre, je rejoins l'un des points d'Indy concernant la potasse. Pourquoi ne pas faire un essai ? Dans les mêmes conditions de culture, l'un avec un rajout de potasse, l'autre sans.

Question boisson :
L'eau....... pour le coup, je ne suis pas à l'aise avec ce sujet. Je pense que la tomate a besoin de pas mal d'eau mais ce que je peux voir par ailleurs me laisse penser que ce n'est peut-être pas aussi vrai que cela et qu'elle sait chercher l'eau d'elle même. Par contre, tu dis qu'il y a une couche d'argile à 30 cm et donc que tu comptes dessus pour garder l'eau sur cette épaisseur. L'inconvénient est qu'à mon avis, les racines n'iront pas plus loin et si l'eau manque....
Tu dis également vouloir mettre un tuyau poreux, vas tu faire un essai sur qques plants ou mettre ce tuyau sur l'ensemble ?

Je ne sais aller plus loin dans ma réflexion. Le manque de temps et la flemme m'ont empêché de faire les tests me permettant de mieux appréhender le sujet. De plus depuis une certaine période où j'ai tout perdu à cause du mildiou, j'ai été plus préoccupé par ce sujet que le reste.

J'ai rajouté de la potasse sur d'autres légumes encore plus gourmands, cette année, je le ferai également sur mes plants de tomate.... à voir...

Bonne journée

[pedro431]

Les tuyaux poreux sont une vraie arnaque, ça marche 2 ans maximum après les sports se bouchent, vaut mieux des tuyaux plats et percés, ils se débouchent avec une épingle de couturière et coulent avec un minimum de pression.

[Marcus]

Question nourriture :
As-tu déjà essayé d'estimer tes apports en N, P et K ? Non
La tomate a besoin de pas mal d'azote, d'un peu de phosphore et de beaucoup de potasse.
Te connaissant et à la lecture de ce que tu as déjà écrit, je ne pense pas qu'il faille s'orienter du coté azote. Et d'ailleurs tu ne parles que du fruit.
On sait également que l'azote se lessive et qu'il faudrait en toute logique en rajouter pendant la culture. Moi je ne le fais pas car j'ai la flemme.
Le phosphore n'est à mon sens pas une piste également.
Par contre, je rejoins l'un des points d'Indy concernant la potasse. Pourquoi ne pas faire un essai ? Dans les mêmes conditions de culture, l'un avec un rajout de potasse, l'autre sans.

Bonsoir,
Il est connu et reconnu que la plus part des potagers de jardiniers amateurs qui s'y intéresse sont plutôt excédentaire en éléments nutritifs que l'inverse.

Chez moi,
Il est vrai que coté apport une grande partie se fait à la façon des anciens, au jugé, sans vraiment de calculs. A coté de ça je mets de la cendre, et de la consoude. Je ne pense pas que mon potager soit carencé.

J'entends souvent parler de lessivage, qu'appelle t on réellement lessivage ?

Question boisson :
L'eau....... pour le coup, je ne suis pas à l'aise avec ce sujet. Je pense que la tomate a besoin de pas mal d'eau mais ce que je peux voir par ailleurs me laisse penser que ce n'est peut-être pas aussi vrai que cela et qu'elle sait chercher l'eau d'elle même. Par contre, tu dis qu'il y a une couche d'argile à 30 cm et donc que tu comptes dessus pour garder l'eau sur cette épaisseur. L'inconvénient est qu'à mon avis, les racines n'iront pas plus loin et si l'eau manque....
Tu dis également vouloir mettre un tuyau poreux, vas tu faire un essai sur qques plants ou mettre ce tuyau sur l'ensemble ?

Je ne sais aller plus loin dans ma réflexion. Le manque de temps et la flemme m'ont empêché de faire les tests me permettant de mieux appréhender le sujet. De plus depuis une certaine période où j'ai tout perdu à cause du mildiou, j'ai été plus préoccupé par ce sujet que le reste.

J'ai rajouté de la potasse sur d'autres légumes encore plus gourmands, cette année, je le ferai également sur mes plants de tomate.... à voir...

Une tomate est composé de 95% d'eau et pour faire vivre le plant il en faut 18 fois plus, donc c'est important. J'ai confiance en la nature de mon terrain pour rester frais en profondeur, mais l'est il suffisamment ?

Je vais faire trois tests , un arrosage automatique et régulier, un arrosage ponctuel et pas d'arrosage. Il est indeniable que les tuyaux poreux ont une durée de vie très limité mais ils sont très pratique pour un arrosage efficace et localisé.

Les tuyaux poreux sont une vraie arnaque, ça marche 2 ans maximum après les sports se bouchent, vaut mieux des tuyaux plats et percés, ils se débouchent avec une épingle de couturière et coulent avec un minimum de pression.

A tester

[Singha]

Bonjour,

Ce que j'appelle le lessivage de l'azote est le fait que l'azote lors de pluies drainantes est entraîné avec celles ci. Il me semble que le terme technique soit lixiviation des nitrates.

[Marcus]

Ce que j'appelle le lessivage de l'azote est le fait que l'azote lors de pluies drainantes est entraîné avec celles ci. Il me semble que le terme technique soit lixiviation des nitrates.

D'après ce que je sais le lessivage est un terme générique utiliser pour deux phénomènes, la fuite de l'azote de façon horizontale avec les eaux de ruissellement et la fuite de l'azote verticale avec les eaux d'infiltration.

Je pense que mon terrain est assez protégé de l'érosion et des pertes horizontales. Bien que légèrement pentu, plusieurs zones végétalisées bloquent le ruissellement.

Concernant l'infiltration, je compte à la fois sur ma couche d'argile pour en retenir un maximum et sur mon engrais vert quand j'ai la possibilité d'en semer au bon moment.

Il ne faut pas essayer de compenser les pertes par un surplus d'ajout car on s'expose à polluer les couches inférieurs et la nappe.

[Singha]

D'après ce que je sais le lessivage est un terme générique utiliser pour deux phénomènes, la fuite de l'azote de façon horizontale avec les eaux de ruissellement et la fuite de l'azote verticale avec les eaux d'infiltration.

Je pense que mon terrain est assez protégé de l'érosion et des pertes horizontales. Bien que légèrement pentu, plusieurs zones végétalisées bloquent le ruissellement.

Concernant l'infiltration, je compte à la fois sur ma couche d'argile pour en retenir un maximum et sur mon engrais vert quand j'ai la possibilité d'en semer au bon moment.

Il ne faut pas essayer de compenser les pertes par un surplus d'ajout car on s'expose à polluer les couches inférieurs et la nappe.

Nous avons la même compréhension du sujet. Le ruissellement ne me semble pas un problème car logiquement ne concerne que la surface.
Il est vrai que tu as une couche d'argile qui doit freiner le lessivage verticale.
J'en ai une également, il faudrait que je vérifie la profondeur.

Toujours est-il que tu cherches à comprendre pourquoi tu es dans la fourchette basse de ce que le plant est censé fournir.
Tu parlais dans ton premier message d'une nouvelle méthode que t'a donnée un maraîcher. Tu peux en dire plus ?

Bonne journée

[Marcus]

Bonjour,

Je ne sais pas si je vais bien l'expliquer mais en résumé , on coupe après les deux feuilles qui suivent un bouquet de fleurs. Des gourmands vont repartir à la commissure des feuilles et on refait pareil sur les gourmands.

[nénesse 55]

Saludas,

Le lessivage est un entraînement mécanique des éléments fins par infiltration. Exemple: des boulbènes(sol du SW) appauvries en argiles par lessivage.
La lixiviation est une mobilisation chimique et fuite sous forme de solution dans l'eau d'infiltration.

[Jardinaux]

Re ,

En cherchant ici même je suis tombé sur ce sujet :

viewtopic.php?f=37&t=26468

Je n'est pas épluché les 4 pages , j'ai pu voir la variété "burpee delicious" cité , peut être une piste à suivre .

Après je pense qu'un bon enracinement en début de saison , (quitte à prendre le risque d'un coup de froid) , est important .

[Marcus]

.....

Après je pense qu'un bon enracinement en début de saison , (quitte à prendre le risque d'un coup de froid) , est important .

Au printemps j'avais testé cette solution mais une gelée tardive en a ramassé un bon nombre et le résultat global n'a pas été concluant, une seule variété est sortie du lot pour produire de façon correct.

[pedro431]

C'est pour les gelées tardives que j'ai investi dans un tunnel, en plus ça permet de mettre en terre en début avril afin de commencer la récolte en juin. en plus l’abri évite le lessivage, donc le maintient sur place des éléments nutritifs.

PS. avec du fer à béton de 12mm il est facile de le cintrer manuellement puis d'y fixer un film plastique.

[christianne]

Bonjour,
Personnellement je ne recherche pas la grosseur des tomates car je les conduis sur 4 ou 6 tiges, il y en a donc davantage en nombre.
Malgré ça j'ai eu des tomates imposantes
Omar lebanese
Ma belle inconnue
Côte st André
Redbrandywine
Virginia sweets

mes plants en septembre un peu beaucoup fouilli

[INDY27]

Bonjour à tous,

Christianne, bravo pour tes cultures, mais tu as aussi un climat plus favorable à avoir de grosses tomates. Dans d'autres régions plus frileuses, nous avons plus de chances de voir les plants détruits par le mildiou que de gagner des concours de grosseur des tomates.

[CBD]

bravo pour tes cultures

Vu la dose de cuivre, les plants saturés en éléments, le climat, y'a pas de quoi se réjouir. C'est du jardinage de bourrin...

[Marcus]

Christianne, bravo pour tes cultures, mais tu as aussi un climat plus favorable à avoir de grosses tomates. Dans d'autres régions plus frileuses, nous avons plus de chances de voir les plants détruits par le mildiou que de gagner des concours de grosseur des tomates.

Bonjour,
Je suis assez d'accord, à partir de début septembre je ne peux pas me permettre d'avoir un feuillage aussi touffu car dans ma région c'est un énorme risque de mildiou.

Vu la dose de cuivre, les plants saturés en éléments, le climat, y'a pas de quoi se réjouir. C'est du jardinage de bourrin...

Voilà une analyse différente, tu pourrais en dire plus sur tes conditions de culture et tes résultats, merci.

PS : j'ai essayé de rechercher quelques infos sur le forum concernant ton potager mais je ne trouve pas, tu aurais un lien ?

[jardinierdelaisne]

je ne trouve pas que c'est du jardinage de bourrin pas à ce point, certes il y a longtemps que j'ai éradiqué personnellement la bouillie bordelaise depuis que mes petites solutions fonctionnent jusque là, mais ce n'est pas non plus entièrement bleu de cuivre.
Cela dit au elà du climat le sol et l'emplacement y fait beaucoup.

Cette année dans une serre, il y a une petite parcelle qui n'a reçue aucun engrais et les burpee delicious faisaient à peine 200g, plus loin avec du fumier (et même quantité d'eau) 500 g et dehors avec la pluie et une bonne dose de fumier et de purin de consoude, j'ai eu jusqu'a 1kg200 !

[Singha]

bravo pour tes cultures

Vu la dose de cuivre, les plants saturés en éléments, le climat, y'a pas de quoi se réjouir. C'est du jardinage de bourrin...

Tu ne trouves pas que c'est plutôt ton commentaire qui est bourrin ?

[pedro431]

jardinierdelaisne écrit:
Cette année dans une serre, il y a une petite parcelle qui n'a reçue aucun engrais et les burpee delicious faisaient à peine 200g, plus loin avec du fumier (et même quantité d'eau) 500 g et dehors avec la pluie et une bonne dose de fumier et de purin de consoude, j'ai eu jusqu'a 1kg200 !
En savoir plus sur viewtopic.php?t=189305&start=15#8SbV5oLBMEsdW953.99

Ben c'est vrai que la culture en plein vent est de meilleur qualité que celle en serre, mais il m'est arrivé de ne pas en manger certaines années à cause du mildiou, avec le tunnel je suis assuré d'en avoir tous les ans et sur une période plus longue.
Comme dit plus haut le tunnel n'est pas indispensable, quelques barres de fer à béton et une bâche plastique sont suffisants, rien oblige de mettre le plastique jusque terre, le tout c'est d'éviter la mouille des feuilles.