Acer Palmatum Skeeter Broom

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
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christelle68
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Acer Palmatum Skeeter Broom

Message par christelle68 »

En me promenant en jardinerie j'ai eu un coup de coeur pour cet érable au magnifique feuillage rouge.
J'ai fait une recherche sur le forum et j'ai vu qu'Opusoculi déconseillait l'achat de cet érable car très fragile.
Du coup j'hésite ... surtout que je ne suis pas spécialiste des érables, peut être devrai-je me tourner plutôt vers un Bloodgood moins fragile ....
Quelques photos du sujet qui est vendu un peu plus de 80€ pour info
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croquelavie37230
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Re: Acer Palmatum Skeeter Broom

Message par croquelavie37230 »

Bonsoir,

J ai envie de te dire fais toi plaisir il est très beau. Et si tu suis les conseils de notre Yoda des érables tu arriveras à le faire grandir cet érable .
opusoculi
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Re: Acer Palmatum Skeeter Broom

Message par opusoculi »

La photo du collet est parfaite, je ne vois pas de greffe, c'est une bouture. Une bouture de 7 à 8 ans et pour 80 Euros ...
Je l'aurais emportée tout de suite; une bouture de cet âge sans trace de maladie, même pas de branche taillée pour dissimuler un ancien problème . Ce n'est pas une garantie mais tellement mieux qu'un petit sujet greffé de deux ans.
Le substrat est drainé par de la pierre ponce, c'est un autre bon point. Il est bien tentant ce skeeter's broom.
D'habitude ils buissonnent sans forme mais celui-là monte, je le trouve tentant.

Pourquoi le vendent'ils à ce prix soldé ?
C'est qu'il est arrivé au point où y a du travail. Le pot est bourré de racines peut être qu'il faudra les réduire un peu, le rempotage est devenu plus que nécessaire, et c'est du temps de main d'oeuvre à consacrer. Donc on solde.
Autre travail, la taille; diminuer la hauteur, il la retrouvera en deux ans. Les brindilles du bas sont trop nombreuses il faut les simplifier sans diminuer la longueur. Sans cette simplification les branches du bas risquent être abandonnées par l'arbre et sécher simplement.

Pour moi, c'est une bonne affaire. Mais il y a un travail un peu spécial à faire dont tu n'as pas l'habitude. Et l'été c'est un vrai casse tête à cause de la chaleur

Un bloodgood est plus facile à cultiver, il lui faut du soleil au printemps, il en supporte un peu en été; c'est mon conseil pour commencer à se laisser fasciner par les Erables du Japon.

Yoda, non. J'ai quelques échecs, de temps en temps.
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christelle68
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Re: Acer Palmatum Skeeter Broom

Message par christelle68 »

merci pour ton analyse, donc une bonne affaire mais pas vraiment adapté pour quelqu'un qui commence dans les érables .....
donc si je l'achetai il faudrait le rempoter de suite ou attendre le printemps ? pot plutôt en plastique ou terre ? j'ai cru comprendre qu'il ne fallait pas trop l'agrandir d'un coup...
Pour l'instant il resterai sur la terrasse, terrasse pleine sud mais avec un auvent qui le tient à l'ombre l' été et au soleil l'hiver ... à partir de mi -mai toujours sur cette terrasse il peut être à l'ombre d'un albizia aux heures les plus chaudes ...
ça me dérange pas de le doucher les soirs de grande chaleur j'ai fait ça tout l'été pour un Cornus kousa (je lui avait même mis un parasol)

je vais encore réfléchir .... après je me dit qu'il peut tomber encore plus mal car même si je n'ai pas d'expérience je suis très motivée :roll:
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Re: Acer Palmatum Skeeter Broom

Message par acerarno »

Personnellement , je l'aurais pris aussitôt.
Les "affaires " de se genre ne sont pas monnaie courante par chez moi.
Pour ce qui est de tailler, ce n'est pas si difficile .
N'hésites pas à demander des conseils 😉
opusoculi
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Re: Acer Palmatum Skeeter Broom

Message par opusoculi »

-Rempotage fin février/1°semaine de mars. La taille sera faite au même moment.
-Pot en plastique sans trop agrandir d'un coup.
(les pots en terre sont difficiles à dépoter, les racines collent aux parois, de plus ils sont lourds à déplacer. Rien n'empêche de placer le pot en plastique dans un pot céramique plus grand si tu en as un. Ce recouvrement du pot par un autre ralentit la montée en chaleur du substrat en été).
-Substrat drainant, mélange de terreau50%à 60% et de pouzzolane pour les allées ou/et écorce de pin.
-Ton auvent pour l'hiver est un bon point.
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sangokaku
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Re: Acer Palmatum Skeeter Broom

Message par sangokaku »

Bonjour

Essaye de gratter un tout petit peu la terre pour voir si le collet n'est pas bas et enterré.

Sinon je trouve la forme très sympa, il est en étages, il me plaît beaucoup. Pour ma part, et dans doute ai_je tors, je taillera plutôt en vert vers mai et plutôt au milieu sans trop toucher à la hauteur, justement pour avoir des plateaux. Mais je te conseille de suivre plutôt opusoculi, car si on réduit les racines il faudra réduire le nombre de bourgeons.

Cordialement
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Re: Acer Palmatum Skeeter Broom

Message par opusoculi »

Non, ne gratte pas. Deux tiges sortent du substrat, ça ne peut être qu'une bouture.
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Re: Acer Palmatum Skeeter Broom

Message par christelle68 »

merci à tous pour vos réponses et conseils !
je retourne le voir demain, si je le prends j'aurai besoin de vos conseils début d'année prochaine pour ne pas faire trop de bêtises !
en tout cas j'adore vous lire, on sent votre passion pour les érables, et ce qui est appréciable c'est que vous n'hésiter pas à partager votre savoir ! :wink:
encore merci ! :wink:
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Re: Acer Palmatum Skeeter Broom

Message par christelle68 »

bon ben j l'ai acheté, il n'est pas encore à la maison, je pense aller le chercher demain .... je vous ferai une photo une fois ici ... :wink:
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Re: Acer Palmatum Skeeter Broom

Message par christelle68 »

bon ça y est il est à la maison, j'étais presque "émue" d'aller le chercher ... :oops:

il est sur ma terrasse couverte donc à l'abri de la pluie, il faut arroser à qu'elle fréquence/quantité à cette époque de l'année et tout l'hiver (pot de 30l) ?
il a déjà perdu pas mal de feuilles depuis la première fois que je l'ai vu (il y a 15 jours)
Sur l'étiquette il y a marqué EXR TOP QUALITY (je sais pas s'il s'agit d'une "garantie")
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Re: Acer Palmatum Skeeter Broom

Message par acerarno »

Il va être très bien ici ton érable pour passer l'hiver.
Il est encore plus grand que je le voyais.
La chute des feuilles est très rapide en ce moment avec la météo qui change.
Pour l'arrosage, ça dépend beaucoup du substrat. Certains gardent l'eau plus longtemps que d'autres.
Pour ma part, je n'ai pas vraiment de règles établies. Je n'ai rien trouvé de mieux que de porter mes pots. Si c'est lourd, c'est que c'est humide. Dans le cas contraire, j'arrose 😂.
Cette règle n'engage que moi bien sûr
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Re: Acer Palmatum Skeeter Broom

Message par opusoculi »

Quand tu te disais qu'il pourrait tomber plus mal , en effet, on dirait qu'il a toujours été là ! Même en hiver il ne peut qu'attirer l'attention. Le feuillage de l'arbre en contre-bas est un autre élément favorable pour l'ombre et la fraicheur en été. Si le sud est derrière le pilier, il suffirait de tirer le pot ... (à voir). Voir aussi si la situation est venteuse ou pas.

En hiver il faut juste maintenir la surface humide. L'arbre ne consomme presque pas d'eau, le fond reste humide mais la surface sèche quand même. J'utilise un arrosoir de 2 litres pour enfant avec une pomme d'arrosoir , c'est mieux pour humidifier la surface; ne pas arroser avec goulot , pas besoin d'un gros débit, au contraire une pluie fine bien répartie.

En novembre la surface sèche encore , on peut arroser un peu mais en décembre/janvier on humidifie la surface tous les 15 jours, ça suffit dans la plupart des cas. Sauf par temps de gel, on s'abstient. Le gel est passé, on met un peu plus, 3 litres pour un pot des 30 litres.
Il y a des moments où l'air est sec, ça sèche plus vite en février , dans ce cas on apporte un peu plus .

Le doigt est un bon instrument pour juger de l'humidité de la surface. Mais c'est vrai que nos muscles mémorisent à la longue le poids des pots. On devient capable rien qu'en soulevant un pot de savoir s'il manque 3 ou 5 kilos d'eau. Je ne conseille pas de te fier de suite à cet évaluation musculaire ...

De l'eau de pluie sans calcaire est préférable. Mais arroser 2 ou 3 fois à l'eau du réseau collectif ne produira pas de catastrophe.
Quelques rares régions de France ont une eau non calcaire, peut être en Ardèche as-tu cette chance. Si non récupérer l'eau de pluie de ta toiture est nécessaire.

EXR ... Jamais vu ça, sauf comme format de mémoire informatique de qualité.
Sur les étiquettes il y a parfois des indications de provenance ou d'éleveur, ce serait intéressant.
'skeeter's broom' est un cultivar obtenu à partir d'un balais de sorcière de 'bloodgood' (voir balais de sorcière sur wikipédia) .
Toutes les Erables du Japon obtenus à partir de ce phénomène botanique sont sensibles aux maladies sans que l'on sache pourquoi. 'shaina' et 'aratama sont dans ce cas.
Ce sujet de qualité que tu viens d'acheter pourrait certainement être vendu à des amateurs éclairés autour de 400/600 E .
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Re: Acer Palmatum Skeeter Broom

Message par christelle68 »

Merci pour toutes ces précisions :wink:
J'ai de la chance ici mon eau n'est pas calcaire :)

Moi aussi je l'ai trouvé encore plus grand qu'en magasin, d'ailleurs j'ai un peu patis pour le déplacer seule, il a même fallu que je le monte toute seule sur la terrasse (un quinzaine de marche) et je peux dire qu'il était lourd ... :? je m'y suis cassé le dos .... :(
Ce matin je l'ai un peu déplacé et rapproché de la baie vitrée car ils annoncent un vent du Nord-Est , je crois que j'ai pas finit de le déplacer ....

Il n'a pas de paillage d'écorce de pin, je n'ai que des écorces normales (pas de pins) je peux en mettre quand même (jusqu'à ce que je le rempote fin février) ou faut que j'achètes des écorces pin ?

Bon ben j'ai fait une bonne affaire, 80€ je trouvais ça chèr, mais j'y connais rien en prix d'érable ....
En tout cas c'est un véritable plaisir pour les yeux chaque fois que je le regarde (et c'est souvent :P )
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Re: Acer Palmatum Skeeter Broom

Message par acerarno »

C'est vrai que 80 euros ça fait une somme au premier abord. Mais quand on s'intéresse à cet arbre, on s'aperçoit vite que ça peut monter bien plus haut.
Certains diront :" 80 euros pour un arbre ? 😱 . Mais les passions coûtent cher et quand on aime , on ne compte pas ( un peu quand même hein).
En choisissant d'acheter un arbre dans cette gamme de prix, tu multiplies les chances qu'il soit plus robuste et résistant aux maladies.
Quand on voit la multitude de jeunes greffons vendus en jardinerie à 30 euros... Il n'y a pas photo avec le tien.
Tu as fait un bon investissement qui sera vite oublié grâce au plaisir que ton érable va t'apporter 😉
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Re: Acer Palmatum Skeeter Broom

Message par oh la la »

Surtout, les passionnés, ne me "tombez pas dessus", expliquez- moi seulement .
Voilà un arbuste qui aura un certain intérêt au plus 15 jours par an . Et le reste du temps ?
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CHANIWA
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Re: Acer Palmatum Skeeter Broom

Message par CHANIWA »

Parce qu’il est de certaines choses dont on ne peut expliquer l’attrait.
Pourquoi rester figé devant un tableau et pas un autre ? Pourquoi aimer tel ou tel vin plutôt qu’un autre ?
Pour les érables c’est pareil. Ces arbres ont un attrait. Au Japon ils sont vénérés, tout comme les cerisiers.
On ne peut les réduire aux couleurs du printemps et de l’automne. D’ailleurs d’autres arbres sont aussi magnifiques à ces périodes.
Je ne sais pas. Je ne peux pas l’expliquer.
Mes érables ont une grande attention de ma part dans le jardin. Plus que d’autres.
C’est ainsi ! Laissons le charme opérer sans vouloir forcément tout expliquer dans ce monde trop rationnel. Une certaine part de poésie :mrgreen:
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Re: Acer Palmatum Skeeter Broom

Message par oh la la »

"Pourquoi aimer tel vin", je peux en donner les raisons . ( tu as des adresses ? )
Parenthèse : Je recherche en vain le nom d'un arbuste courant caduc dont les feuilles sont d'un rouge magnifique et caractérisé par du bois triangulaire . Il est facile et justement je ne l'ai pas acheté à cause de sa couleur très éphémère .
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Re: Acer Palmatum Skeeter Broom

Message par acerarno »

Tu dois parler du fusain ailé Oh la la !
Son écorce est très originale . Il porte de petits fruits rouge à l'automne et devient rouge flamboyant . C'est vrai qu'il n'est pas rouge toute l'année , mais il n'en manque pas moins de charme .
Skeeter Broom , dont il est question dans le sujet , aura des teintes rouges/pourpre du printemps à l'automne .
Pour ce qui est de l'érable , saches qu'il ne se limite pas à ses couleurs automnales . Bien sûr , c'est un moment magnifique pour ceux qui en possèdent .
Certaines variétés sont appéciées pour leurs coloris de printemps , leur port , la forme/couleur du feuillage . Il y en a pour tous les goûts , en toutes saisons .
La passion ne s'explique pas .Certains ne verront qu'un arbre , du vin , une peinture ... D'autres verront au delà .
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Re: Acer Palmatum Skeeter Broom

Message par oh la la »

Je ne savais pas que Skeeter Broom était coloré plusieurs saisons ; nous aurons donc de belles photos .
(Merci pour le nom fusain ailé .)
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Re: Acer Palmatum Skeeter Broom

Message par acerarno »

oh la la a écrit : sam. 17 nov. 2018 16:42 Je ne savais pas que Skeeter Broom était coloré plusieurs saisons ; nous aurons donc de belles photos .
Et c'est loin d'être le seul :wink:
En effet c'est toujours sympa d'avoir des photos . Vivement le printemps .
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Re: Acer Palmatum Skeeter Broom

Message par opusoculi »

@christelle. Ecorces normales, peu importe.

@ho la la. Toutes les variétés d'Euonymus à feuille caduques, qu'ils soient d'Europe ou d'Asie ont des feuilles extrêmement rouges à l'automne. Le plus cultivé est Euonymus computs alatus.

Le charme des Erables du Japon vient de leurs variations surprenantes. D'une année à l'autre le même sujet n'est pas tout à fait le même. Celon les années et les conditions de culture ils produisent de toutes petites différences , des nuances qui alertent nos sens.
Leurs feuilles sont mobiles même quand nous ne sentons pas de vent.
La pousse de printemps est extrêmement rapide, cette sortie explosive très colorée est pour les orientaux l'un des symboles de la force du renouveau (la nouvelle année est la-bas au début du printemps). Les riches couleurs d'automne sont admirées comme une promesse de retour; les feuilles font partie des images du monde qui passe .
La culture des Erables a commencé vers l'an 800, elle fait partie de l'initiation de tout japonais à la nature et à la réalité de la vie, toujours fragile et éphémère.
J'ai raconté que dans les écoles du Japon les classes se vident en novembre. Tous les élèves doivent faire un voyage pour admirer les couleurs des Erables ; seuls ou en groupe leur attitude est un bonheur d'attention au détail. On lit en classe des textes de botanistes français ...
Dernière modification par opusoculi le sam. 17 nov. 2018 20:44, modifié 1 fois.
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Re: Acer Palmatum Skeeter Broom

Message par christelle68 »

oh la la a écrit : sam. 17 nov. 2018 13:34 Surtout, les passionnés, ne me "tombez pas dessus", expliquez- moi seulement .
Voilà un arbuste qui aura un certain intérêt au plus 15 jours par an . Et le reste du temps ?
quand je l'ai vu y a 15 jours (là il a commencé perdre ses feuilles) j'ai eu le coup de foudre !
de toute façon tout est un peu éphémère dans un jardin .... la floraison de mon magnolia est vraiment belle une quinzaine de jours et même pas si on a de grosses pluies pendant sa floraison mais c'est un véritable plaisir des yeux je ne peux m'empêcher de le regarder dès que je le peux et ça m'apporte c'est peut être bête à dire mais beaucoup de bonheur .... et chaque fois que les feuilles sortent et que la floraison est moins spectaculaire je me surprend à déjà attendre le printemps prochain .....
de plus si j'ai craqué sur cet érable c'est aussi car il n'a jamais les feuilles vertes, mais pourpres ou rouge vif .....
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Re: Acer Palmatum Skeeter Broom

Message par sangokaku »

Bonjour christelle

Tu as bien fait de craquer. Je suis certain que tu t'y attacheras beaucoup, c'est bizarre, cela fait je suppose comme les amateur de bonsai. On a tous une relation particulière avec chaque erable, je n'ai pas cet effet avec d'autres plantes.

C'est une très belle pièce. Sur le paillage, cela fera l'affaire ce que tu as sous le coude. Après il n'est pas utile en hiver d'en mettre une trop grosse épaisseur.

J'ai un skeeter's broom et deux Shaina. Pour l'instant la fragilité ne s'est pas vérifiée chez moi, ils sont plutôt résistant y compris à la chaleur.

C'est Taylor avec lequel je n'y arrive pas. J'en suis à mon troisième, si ça marche pas je laisse tomber

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Re: Acer Palmatum Skeeter Broom

Message par christelle68 »

merci à tous pour vos conseils et encouragement !
ça y est je l'ai donc paillé avec des écorces ....

dernière petite question pour l'instant .... est-ce que je dois le protéger du froid ?
entourer le pot avec des voiles d'hivernage ? à partir de qu'elle température ?
doubler son pot (le mettre dans un pot plus grandet comblant le vide avec de la paille par ex ....
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