Coup de Gueule !!!

[jardiniere31]

Exactement!!!
Nous, Le Peuple, moi en l'occurrence n' avons plus aucune confiance ni dans les syndicats qui défendent leurs petits privilèges (en avez vous déjà vu un venir défendre la cause de tous ces salariés maltraités par l'Edouard et compagnie?) ni dans tous ces politicards qui promettent le paradis avant les élections et nous envoient en enfer sitôt élus .

Alors Le Peuple a décidé de se défendre tout seul et c'est là que ça devient compliqué pour tout le monde...
Pour Le Peuple parce qu'il n'a même plus confiance à son semblable pour défendre sa cause tellement il y a de revendications;
L'état qui ne trouve aucun interlocuteur à enfumer ...

Et là le roi et ses courtisans se retrouvent dans une impasse...

[Singha]

Comme je vous l'ai dit, j’adhère au fond du sujet mais la forme me déplaît.

Si vous trouvez normal que la violence puisse appeler la violence alors je crains le pire.
Et si cela doit se passer, nous nous préparons à de bien tristes moments

Je ne crois pas que cela soit la faute de l'autre (au sens général) mais une faute partagée.

Je suis vraiment désolé mais je ne peux adhérer à cette forme d'action.

Sans interlocuteur, il ne peut y avoir de négociation ni de revendication. Comment avancer ? Impossible .

[Singha]

Quand l'on met tout en œuvre pour faire disparaitre les corps intermédiaires, (partis, syndicats, etc..)

Tu sais bourru, ces partis et syndicats se sont détruits eux-mêmes, pas eu besoin de macron.

[jardiniere31]

Je n'ai pas écris que je trouvais normal qu'il y ai une telle violence, je constate seulement qu'il ne peut plus en être autrement à cause du mépris montré par le gouvernement et à son entêtement à vouloir poursuivre des réformes au pas de charge, comme si leur vie en dépendait.

Des interlocuteurs, il y en a plein les rues, les ronds points ...
Il aurait suffit que le gouvernement ajourne de quelques semaines son projet d'augmenter encore les taxes ...

Mais voilà, le budget 2019 est construit non pas sur des revenus sûrs pour l'état comme les impôts, la TVA ... mais sur des taxes dont il ne sait même pas quel sera le montant.
Et quelles sont les économies prévues? Le mot économie ne fait pas partie du vocabulaire d'un énarque ...

Alors le peuple se révolte et il devient sourd à tout argument...
La faux et la fourche... pour son plus grand malheur.

[Singha]

Coucou jardinière et désolé. j'avais mal compris tes propos concernant la violence . Honte à moi


Je vais essayer d'expliquer pourquoi ce mouvement me fait peur.
Parmi eux, il y a des gens comme vous et moi (même si je peux paraître parfois un peu dérangé ) mais il y a aussi, en nombre, de vrais tordus. Des gens qui profitent de ce mouvement pour assumer leur haine de cette société et de ceux qui ont su ou pu s'en sortir.
Il y a des gens qui souffrent vraiment et qui hurlent leur douleur mais il y a aussi d'autres, qui suintent la violence et le besoin bestial de casser.
En général c'est la 2éme catégorie qui prend la main dans un premier temps. C'est ce qui se passe.

En plus, même si le fond est juste, la forme est nulle. Comment arriver à un résultat avec une telle diversité de revendication sans représentant ?

Et j'avoue que j'en veux aux Français. Ils ont fermé les yeux pendant 40 ans et ont été acteurs de leur propre perte. Tout était prévisible.
Les grandes surfaces
La mondialisation
Les acquis sociaux
La très grande majorité en a profité. Pas besoin de sortir d'une grande école pour comprendre qu'il y avait un problème de fond. Mais bon, il y a TPMP.
Ah !!! mais Macron était le grand sauveur, plus de taxe d'habitation, plus de cotisation salariale etc..... Pas besoin de sortir d'une grande école pour comprendre qu'il n'existe aucun arbre à argent et que la planche à billet est fermée depuis un autre président. Mais bon, il y a TPMP.
Et que dire de cet imbécile en chef, que je n'apprécie guère, qui arrive en cette fin d'année à foutre le pays en colère alors qu'il a fait augmenter le revenu net et baisser la taxe d'habitation. Cela aurait du être une fin d'année positive. Je suis d'accord avec les gilets jaunes, macron démission (il doit tenir de la famille tuche)

J'aime pas trop le tournure des choses

[jardiniere31]

singha, tu n'as pas à avoir honte. Nous avons tous notre propre interprétation des écrits des autres.

A moi aussi cette tournure fait peur.
Il est clair que ceux qui veulent un mouvement pacifiste sont restés en région...Mais à l'écart des grandes villes comme Marseille ou Toulouse ou les casseurs ont manifesté leur présence.
Il va être difficile de faire marche arrière

Et tu as raison, Le Peuple se laisse manipuler par des mirages.
Plus de taxes d'habitation ? Plus de cotisations sociales?
Est ce qu'ils ont vraiment cru que les villes et les villages pouvaient se passer de ces rentrées d'argent? Même si certaines communes dépensent dans des projets hors budget pour elles.... Et est ce qu'ils ont cru que les patrons allaient prendre en charge toutes les cotisations sociales? Le trou de la sécu va se boucher comment même si on nous surine qu'il l'est presque... Par quel miracle Plus de cotisations chômage ... Comment vont ils être payés et par qui s'ils ne cotisent plus? miroirs aux alouettes que toutes ces promesses qui conduisent au chaos.

Et pendant ce temps, les députés, les sénateurs et tant d'autres élus ou pas se gavent avec notre argent.
Je crois que c'est ça qui a fait déborder le vase, une énième augmentation des taxes pendant qu'on donne nos quat' sous aux riches; que ceux qui gagnent un peu plus peuvent se payer des week end ou des vacances à l'autre bout du monde sans que le kérosène soit taxé... les riches riches ne paient plus d'ISF... et les pauvres pauvres crèvent de faim sur leurs trottoirs.
Nous sommes revenus au XVIII ème siècle, le peuple en esclavage et le roi, sa court et les courtisans puisent dans la caisse sans compter.

J'arrête là, tout ça est vain, la guillotine a été définitivement rangée il y a presque cent ans et la morale est morte dans le ruisseau.

[Singha]

Merci jardinière

[bibiloba]

Juste une petite remarque au passage. Singha n'a pas tort d'affirmer : "Et j'avoue que j'en veux aux Français. Ils ont fermé les yeux pendant 40 ans et ont été acteurs de leur propre perte. Tout était prévisible".

Mais cela voudrait dire qu'on est capable de prévoir ce que sera la société dans 40 ans à partir de tout ce qui se décidera à partir d'aujourd'hui 1er décembre 2018. Qu'on est capable de redresser la barre et de ne plus faire d'erreurs comme on en aurait fait il y a quarante ans ?

Je ne serai plus là pour le voir, mais pour mes petits-enfants et pour toute l'humanité future, dont une grande partie plonge dans un état catastrophique, je fais ce souhait totalement utopique.

[Singha]

Non pas de prévoir bibiloba. Moi en tout cas j’en suis bien incapable.
Simplement de réfléchir .
Quand j’avais 14 ou 15 ans, ma mère commerçante sur les marchés m’avait dit que c’etait La mort des petits commerces et que les grands groupes allaient prendre le contrôle de la consommation. C’etait en 1980 je crois. L’arrivee De cora dans notre région.

[nath.ali]

Bonjour !
Je viens mettre mon grain de sel dans cette conversation, pour une fois bien pertinente et intéressante
Comme vous je suis inquiète de la tournure des évènements, mais je n'en tire pas tout à fait les mêmes conclusions quand à ce qu'il faudrait faire;
Ici, les stations essence sont à sec, le dépôt pétrolier de Lorient est bloqué depuis une semaine, non pas par les gilets jaunes mais par les entreprises de travaux publics en contestation de l'augmentation du carburant prévue en janvier. …. 50 centimes du litre !!! Alors qu'il n'y a aucune alternative au gasoil pour le tractopelles et autres Idem sur Brest quand au blocage du port pétrolier et eux en plus ils attendent du renfort des …. agriculteurs ! Là ça craint vraiment ! Bon là on reste à la contestation originelle de la grogne contre la hausse des carburants.

Quand à ce qu'il se passe actuellement. Je comprends et je suis du côté des gilets jaunes sauf que maintenant je ne me reconnais plus dans les revendications. A l'origine, c'était aussi et surtout les classes moyennes qui d'habitude se taisent et sont les vaches à lait des gouvernements successifs depuis des décennies. Depuis la grogne s'est déplacée sur des revendications sur la pauvreté, tout à fait légitime !, mais du coup d'autres se déssolidarisent car ils ne se reconnaissent plus dans le mouvement (c'est mon cas, autant j'aurais bien été sur les routes le 17 car je suis pile dans ceux qui dépendent de leu voiture, qui casquent au niveau impôts sans jamais avoir le moindre retour en terme d'aide ou autre, juste une petite baisse de ma taxe d'habitation cette année, l'année prochaine vu que ma fille a fini ses études, je la payerais plein pot., autant je ne le ferais plus actuellement car je trouverais indécent de me mêler à des gens en grande difficulté alors que j'ai un salaire décent)

En plus les revendications deviennent de plus en plus floues, c'est pour cela qu'il n'y a pas de véritables interlocuteurs, les gilets jaunes sont incapables de dire exactement ce qu'ils veulent. En gros c'est "plus de pauvreté !" Mais on fait comment ???? On ne va pas pouvoir transformer la société comme cela d'un claquement de doigt ! J'ai beaucoup suivi les émissions "C'est dans l'air" cette semaine. Très instructif ! A chaque fois que la question "que doit faire le gouvernement ? " était posée c'était le grand silence
Vous parliez des syndicats. Les français s'en détournent. Dans beaucoup d'endroits, ils ne sot pas spécialement bien vus. Trop souvent détachés en réunions ici ou là, et absents de leurs postes de travail, trop extrémistes, ne reflétant pas vraiment les opinons des employés. (j'ai une amie, que j'adore, qui brigue le poste de son titulaire syndical quand il partira en retraite, car "ça me permettra de ne travailler de 2 nuits par mois avec tout le temps qui me sera dégagé pour ses fonctions syndicales, car j'en ai marre de bosser". En voilà une motivation !!

De même chez les gilets jaunes, la question que faire ? se pose. Ils ne voulaient pas se faire récupérer par les partis politiques, ok et je suis d'accord, mais du coup ils se font récupérer "à l'insu de leur plein gré" par tous les groupuscules anarchistes, black block qui ne veulent qu'en découdre avec les forces de l'ordre et l'état, semer le trouble et l'anarchie. En plus sur les différents sites de blocage, on voit des personnes de tout âge, de tout milieu "bien sur tout rapport", mais aussi des personnes qui picolent avec toutes les conséquences qui en découlent quand ils arrivent dans un état d'ébriété certain ; agressivité etc... ce qui nuit fortement à leur image.
Il faudrait trouver d'autres moyens d'action qui redeviendraient plus "clean", sans agressivité. Mais comment ?? Quand j'entends il faut manifester dans le calme sans bloquer qui que ce soit, ok, mais les infirmières l'ont fait la semaine dernière, qui en a entendu parler ??

On est dans une situation un peu inextricable, comment se faire entendre sans casse (ce qui s'est passé à Paris me débecte, en particulier les dégradations sur l'arc de triomphe. On peut exprimer son mécontentement contre un gouvernement tout en gardant un certain respect vis à vis des symboles de la nation. Quand aux magasins et voitures dévastés, no comment

Là ou je ne suis pas d'accord c'est avec les revendications "Macron démission". Pas que j'apprécie particulièrement ce gouvernement, mais je pense qu'il paye une politique dont il n'est pas le seul responsable. Ca fait 20 ans que les gouvernements successifs nous dévalisent. On n'a pas le plus fort taux d'imposition d'Europe seulement du fait de Macron ! (il ne le baisse pas non plus ) Celui qui me débecte le plus en ce moment c'est le Hollande (pourtant j'étais profondément socialiste…) Ce Mr qui n'a même pas pu se représenter après un mandat catastrophique, et qui se permet de donner des "conseils" à Macron, alors qu'il est également responsable de la situation actuelle. Mr s'enorgueillisse des ventes de son bouquin et se met à rêver d'un retour en politique et vas y que je critique et donne des conseils !!! Au moins Sarkozy (que je ne porte pas dans mon cœur non plus) lui il ferme sa gueule ! En plus le Hollande, il serait au gouvernement il ferait quasiment la même chose….
Et puis qui mettre à la place ??? Mélenchon ? Le Pen ? Il n'y a personne !!
D'ailleurs je suis sur BFM et Mélenchon cause… Quel opportuniste !!

Bon ben on n'est pas sorti de l'auberge !!

Bon dimanche quand même !

[oulahoups]

https://www.facebook.com/jtroonbeeckx/v ... 67475/?t=0

[Amanite]

Les flics déguisés en casseurs, c'est un classique du genre.
Déjà en 68, c'était la pratique.

Bravo à ceux qui ont filmé.
A diffuser très largement autour de vous.

J'ai commencé

[colibri87]

De la à conclure que les flics se déguisent pour CASSER ?
Faut pas exagerer !

[colibri87]

Contente de voir le retour de Nathalie
Ca nous rassure sur son sort et ça fait plaisir d'avoir un commentaire de quelqu'un de sensé, qui a un peu réfléchi à la situation.

Il y a bien 15 jours que j'ai posé la question :" Démissionner Macron ? OK ! et on met qui à la place ?"

Si on observe l'histoire du monde, aucun renversement de gouvernement n'a donné quelque chose de bon pour la population.
Vous semblez oublier que pendant que vous tirez les marrons du feu, il y a des loups embusqués qui nous mangeront tout crus à la prochaine occasion et la situation sera bien pire qu'avant.

RIEN ne saurait excuser l'état de siège que nous vivons actuellement, les dégâts causés et qu'il faudra payer

[bourru07]

...Faut pas exagerer !...

Faut surtout pas utiliser n'importe quel escadron de gendarmes mobiles.
Il y a des unités entrainées spécialement à ces types d'intervention (fausses
violences pour faire peur aux braves gens.
Mais tu as raison. Faut pas exagérer.
Dis le bien à Monsieur Castaner : il ne devrait pas trop en faire.
Ou alors, mieux maquiller. Ça décrédibilise la manip...

[Amanite]

Il y a bien 15 jours que j'ai posé la question :" Démissionner Macron ? OK ! et on met qui à la place ?"

Personne à sa place et une véritable démocratie.
Notre système électoral est pervers. Il faut en changer.

Les rois à échafaud

[colibri87]

On a bien vu ce que ça a donné la dernière fois :
Le régime de la terreur !
Celui de Staline en Russie, .....

[Marcus]

Bonjour,

Pour calmer la situation auprès d'une très grande partie des manifestants, il suffirait qu'il gèle les taxes qui devaient intervenir en début d'année 2019. Il ne le fera pas .

Il ne le fera d'autant pas que ce serait ouvrir une porte aux revendications de toutes les corporations de France et de Navarre.

.......pour l'instant ça a été sa ligne de conduite.

[ancolie03]

On a bien vu ce que ça a donné la dernière fois :
Le régime de la terreur !
Celui de Staline en Russie, .....

oui aussi le retour de la peste brune et des séditieux
tu as bien compris le message du gourou

[ancolie03]

Les flics déguisés en casseurs, c'est un classique du genre.
Déjà en 68, c'était la pratique.

Bravo à ceux qui ont filmé.
A diffuser très largement autour de vous.

J'ai commencé

les flics deguises d'accord mais plutôt pour s'infiltrer et alpaguer en douceur certains meneurs
pour s'infiltrer en tenue de flics se serait complique

en casseurs j'y crois pas une seconde

[Amanite]

Un flic casseur sous les huées

Écoutez ce qui est dit

[nath.ali]

Coucou Colibri

Tout à fait d'accord avec toi ! Plus de dirigeants, un vrai pouvoir à la démocratie ? Ben, ce n'est pas ce que font les gilets jaunes ?? Pas de chefs, des "leaders" désorganisés, du coup des revendications qui fusent dans tous les sens sans aucune ligne de conduite, aucune demande ni de solution sinon que "on en a marre, on est trop taxé"…. Même si je partage cette opinion, cela ne fait pas avancer les choses. Alors comment faire fonctionner un état comme cela, je me le demande ! Il faut être un peu réaliste… Ce qui est certain c'est que l'on ne pourra pas faire changer la société comme ça ce mois-ci. Comment faire pour qu'à la fin du mois tous les français vivent au chaud avec un boulot et un bon pouvoir d'achat ? Comment un gouvernement peut-il donner des réponses à ce problème ? En 1968 les salaires ont été fortement augmentés, mais actuellement ce n'est pas possible sans mettre en danger toute notre économie. En 68, c'était le plein emploi et la croissance était forte. Nous ne sommes hélas plus dans le même contexte économique.

Comme le dit Marcus, geler les augmentations des taxes sur le carburants prévues en janvier serait déjà un bon signe et une autre action marquante : rétablir l'isf puis …..patienter….
Lors de l'anniversaire de mai 68, j'ai vu un reportage retraçant les évènements. J'y ai appris comment avait été désamorcée la "crise" (j'étais pas née donc aucun souvenir ) Déblocage et réapprovisionnement des stations essence juste avant un week-end prolongé (ascension ou pentecôte je ne sais plus), les français ont fait le plein et sont partis en week-end et hop la crise a été finie.
Et oui les belles idéologies n'ont pas résisté à un week-end de vacances Hollande l'a bien compris il y a 2 ou 3 ans j'sais plus. Printemps très chaud, il a tenu bon jusqu'à fin juin et….les français sont partis en vacances !! J'étais en vacances en septembre du côté de Marseille, quelques personnes "nuit debout" essayaient de faire repartir le mouvement, échec total. Et oui les français sont comme ça.
On dit que les dirigeants nous prennent pour des cons ? Mais qu'est ce qu'on est d'autre ? On va arriver dans les préparatifs de Noël, les vacances et on va tout oublier !! En plus comme on est dans une société de consommation bien plus importante qu'en 68, on va plus se préoccuper de faire des achats et se remplir la panse même si on n'en a pas les moyens (Y'a juste qu'à voir combien les français dépensent en moyenne pendant les fêtes et on a tout compris)

Quand à la vidéo, elle est surement réelle et sans trucage mais son interprétation peut-être pas très juste. Personne n'a jamais entendu parler des RG ? Leur rôle est de se mêler aux manifestants pour jauger les comportements et obtenir des informations. Pour ça vous croyez qu'ils sont en uniformes ?? Il y a quelques années, on a fait grève dans mon établissement, petite clinique de province. Pas de manif, juste rassemblement devant la clinique pendant une semaine. On a vu les RG tous les jours. Un couple, au départ garé dans une voiture à proximité, puis un autre vite repéré : vous avez déjà vu un couple venir plusieurs fois en consultation dans la même journée ? On leur faisait des petits "coucous" quand ils arrivaient
Donc s'habiller comme les manifestants pour se fondre dans la masse ne veut pas dire qu'ils vont tout casser ou inciter aux débordements, juste qu'ils font leur job de renseignements….

[colibri87]

Un flic casseur sous les huées

Écoutez ce qui est dit

Oui, j'ai écouté ce qui était dit : j'ai entendu des gens traiter les flics de tout et de n'importe quoi, nulle part, je n'ai vu un flic casser quoi que ce soit

Il y a des flics infiltrés ? Ca se sait depuis longtemps Pour moi, ce n'est pas un scoop

[colibri87]

L'ISF / un bien grand mot qui a fait couler beaucoup d'encre pour pas grand chose
Beaucoup l'on appelé "impôt sur les grandes fortunes"
Il y a longtemps que les grandes fortunes ont trouvé le moyen d'y échapper ! Ils ont les moyens de se payer des conseillers fiscaux et savent où mettre leur pognon pour échapper à cet impôt.
D'un autre coté, il y a tous ceux qui pensent ne pas y être assujettis car ils ont quelques biens mais pensent que cet impôts est réservé aux GRANDES fortunes, pas la leur
Il reste une classe moyenne qui casque sur les biens qu'ils ont acquis péniblement : une belle maison acquise avec les économies d'une vie et une résidence secondaire dans un coin à l'immobilier élevé et...paf !

[Amanite]

@ Colibri
J'admire ta candeur