C'est décidé, c'est parti : je me lance ! Dandyo

[dandyo]

Bonjour, est-ce que le jardin reçoit de l'ombrage ou est exposé de toute part?
Parmi ton choix de plantes je pense que je planterais les fraisiers dans la partie la moins exposée ou alors exposition est, moins violent que ouest a priori.
Je glisserais le basilic entre les tomates et le persil avec les carottes, car il paraît que ce sont de bonnes associations.

Bonjour !

La parcelle est orientée est-sud-est et située contre des clôtures en panneaux soudés de 2m de haut côtés est et sud. Je pense à les couvrir à hauteur de 1m50 pour éviter les coups de soleil en milieu de journée (pour les tomates surtout).

Mais oui, dans l'ensemble il y a un gros ensoleillement (j'ai choisi la parcelle en grande partie pour ça). La maison est située côté ouest à une dizaine de mètres de la parcelle, ce qui offre de l'ombrage en fin de journée (sachant qu'il y a en plus un saule de 5 mètres à proximité) et une bonne protection contre les vents dominants de nord et d'ouest (bise et galerne, qui restent dans l'ensemble assez faibles puisque je vis dans une région très forestière et donc bien abritée).

La particularité géographique régionale réside principalement dans deux périodes de déficit hydrique en mars-avril et août-septembre, avec des gelées tardives assez fréquentes (parfois jusqu'en mai) et des écarts de température vraiment importants (depuis que j'y habite, des extrêmes de -17° au plus froid la nuit et + 47° à l'ombre l'été). D'où le choix de variétés vraiment rustiques sur lesquelles je reviendrai certainement plus tard (d'ailleurs, si vous avez des conseils, je prends !)

Pour le basilic j'hésitais à le mettre entre pieds de tomates et oeillets, j'ai opté pour le côté "pratique" mais sans grande conviction : j'ai beaucoup entendu dire que la relation tomate-basilic ne se limitait pas à une question de goût dans l'assiette

Par contre pour le persil et les carottes, je ne savais point ! A proximité ou mélangé ?

[Pellia]

Bonjour,
Haricots espacement entre ligne 0.5 m
Fraisier espacement en tous sens 0.4 m
Framboisiers espacement de 0.8 m en tous sens
Cucurbitacées c’est 0.8 en tous sens pour des variétés non coureuses
Poivrons espacement en tous sens 0.4 m
La tomate espacement en tous sens 0.5 m, perso c’est 0.6
Lorsque l’on est économe on plante en quinconce. Prenons le haricot semé en ligne c’est 0.5, semé en quinconce par poquets de 6 grains l’espacement des lignes sera d’environ 44 cm
Je vois que tu as différentes variétés de cucurbitacées, le résultat est que tu vas obtenir de beaux hybrides. S’ils seront comestibles ? C’est bof ! Pour faire des concours ça fonctionne

[dandyo]

Je t'avoue que je n'ai pas creusé le problème de l'hybridation des cucurbitae plus que ça, après avoir trouvé quelques informations de ce style sur le net :

Ainsi, un jardinier peut produire ses semences de courges dans son jardin (si ce dernier est isolé de façon satisfaisante du plus proche jardin produisant d’autres courges) à condition de ne cultiver qu’une variété par espèce : par exemple, une courgette (Cucurbita pepo) un potimarron (Cucurbita maxima), un butternut (Cucurbita moschata), une courge de Siam (Cucurbita ficifolia).

Source : http://tomodori.com/forum/topic4062.html?mobile=on

Du coup ta réflexion me laisse dubitatif... Y a-t-il vraiment un gros risque ?

[colibri87]

Le risque subsiste seulement si tu comptes réutiliser les graines produites par tes plants.
Dans ce cas, il vaudrait mieux que tu mettes sous sachet les sujets dont tu veux garder les graines.

[dandyo]

Oui, l'idée est de réutiliser une partie de la récolte des plants les plus résistants et aux meilleurs rendements pour replanter l'année suivante.

[Pellia]

Bonsoir,
À cette distance tu es certain d’avoir que des hybrides. Ce n’est pas une question de récupérer les graines. Tu auras, sur le même pied, des hybrides avec des qualités gustatives aléatoires. Un bourdon va visiter toutes les fleurs de ton carré suivi d’un autre qui fera une nouvelle visite à toutes les fleurs. Les abeilles ne visitent ce type de plante

[dandyo]

Donc tu me confirmes que pour toi, cette affirmation est fausse ?

Ainsi, un jardinier peut produire ses semences de courges dans son jardin (si ce dernier est isolé de façon satisfaisante du plus proche jardin produisant d’autres courges) à condition de ne cultiver qu’une variété par espèce : par exemple, une courgette (Cucurbita pepo), un potimarron (Cucurbita maxima), un butternut (Cucurbita moschata), une courge de Siam (Cucurbita ficifolia).

J'avoue qu'avoir ce 2e son de cloche me laisse vraiment dans le doute...

[Pellia]

Bonsoir,
C’est plus compliqué, c’est de la génétique. Le plus gros pourcentage des plantes cultivées dans les jardins sont des hybrides F1. Ils ne sont pas stériles mais à la reproduction, les plantes ne vont plus avoir les caractères du F1. Si en plus l’on installe une autre variété hybride ou non hybride (Fx) au près, l’on va obtenir un nouvel hybride qui va se retrouver avec tous les caractères des plantes qui composent le F1, plus tous les caractères qui composent l’hybride Fx. Si l’on remonte toute la généalogie du dernier produit obtenu, l’arbre généalogique risque d’être important. Sera-t-il fertile ou stérile ? Il faut connaître le niveau de ploïdie des deux derniers parents pour le savoir.

[aloune]

Ton premier son de cloche est juste: les cucurbita pepo, maxima et moschata, ne se croiseront pas entre elles. Donc si tu n'as qu'une variété de chaque espèce dans ton potager et pas d'autre potager aux alentours, tu pourras récolter tes graines sans crainte d'hybridation. Et il faut aussi que la/les variétés que tu cultives ne soient pas des hybrides F1 bien sûr.

Pour carottes et persil, c'est en mélange, dit mon père qui en est très satisfait: moi je n'ai pas encore testé.
Perso, je suis contente des associations ODI et tomates, et aussi basilic et tomate.

C'est bien d'avoir un peu d'ombrage.

Je trouve que ton plan est bien. On peut toujours faire des modif, par exemple mêler les mellifères aux potagères pour gagner un peu de place, planter des oignons entre les fraisiers, etc.

[dandyo]

Ok, ça me rassure !

Donc si je comprends bien, en regroupant toutes les infos :

- pas de risque d'hybridation inter-espèces dans un même jardin si je cultive seulement une variété de chaque espèce (dans mon cas, une cucurbita pepo, une maxima et une moschata) ;

- il existe par contre un risque d'hybridation avec d'autres variétés au sein de ces espèces, qui seraient cultivées par des voisins à proximité de mon jardin, et en particulier des variétés F1 ;

- dans ce second cas, cela voudrait dire que je devrais renouveler mes semences tous les ans, au risque sinon de voir mes plants accoucher de variétés improbables (voire ne rien donner du tout).

Par exemple, un de mes voisins cultive des citrouilles à environ 400m de chez moi, donc en utilisant des "semences maison" l'année n+1, je prends le risque de me retrouver avec des citrougettes ou des courtrouilles.

C'est un peu ennuyeux mais moins que ce que je craignais !

[dandyo]

Pour carottes et persil, c'est en mélange, dit mon père qui en est très satisfait: moi je n'ai pas encore testé.
Perso, je suis contente des associations ODI et tomates, et aussi basilic et tomate.

Je vais essayer ça alors, ça ne coûte pas grand chose

C'est bien d'avoir un peu d'ombrage.

Du coup, penses-tu que je devrais bouger les fraisiers qui sont orientés à l'ouest ? Ils auront un peu d'ombrage, surtout en début et milieu de journée grâce aux plants de tomates et à la toile coupe-vent, mais c'est tout.

Je vais continuer d'y réfléchir le temps de faire mes mises en place.

Je trouve que ton plan est bien. On peut toujours faire des modif, par exemple mêler les mellifères aux potagères pour gagner un peu de place, planter des oignons entre les fraisiers, etc.

Au tout début, je pensais même faire un grand parterre de 9-10 m2 de mellifères en vrac à proximité, avec des floraisons échelonnées.
L'idée me trotte encore dans la tête : un beau massif sauvage façon "fleurs des champs" de 3 mètres par 3 avec coquelicots, nielle, phacélie, sarrasin, marguerites, lin,... J'avoue que je trouve ça carrément canon dans un jardin.

[aloune]

Oui, presque (citation modifiée)

Ok, ça me rassure !

Donc si je comprends bien, en regroupant toutes les infos :

- pas de risque d'hybridation inter-espèces

- ne pas récolter de graines sur des plantes mères F1

- pas de possibilité d'hybridation inter variétés dans un même jardin si je cultive seulement une variété de chaque espèce (dans mon cas, une cucurbita pepo, une maxima et une moschata) ;

- il existe par contre un risque d'hybridation avec d'autres variétés au sein de ces espèces, qui seraient cultivées par des voisins à proximité de mon jardin

- dans ce second cas, cela voudrait dire que je devrais renouveler mes semences tous les ans, au risque sinon de voir mes plants accoucher de variétés improbables (voire ne rien donner du tout).

Par exemple, un de mes voisins cultive des citrouilles à environ 400m de chez moi, donc en utilisant des "semences maison" l'année n+1, je prends le risque de me retrouver avec des citrougettes ou des courtrouilles.

C'est un peu ennuyeux mais moins que ce que je craignais !

Oui, moi j'ai tous les ans (ou presque) des spaghedou ou des patitti spontanées que je n'arrache pas... ni n'arrose jamais (puisque je ne les ai pas semées et ne sais jamais ce que vont donner ces courges mystères)... Cette année la courge la plus productive de mon potager a été une spaghegetti jamais arrosée malgré la canicule.

Pour tes fraisiers, s'ils ont un peu d'ombrage je pense que c'est bien. Tu verras bien comment ils s'en sortent... Ça dépend aussi de la structure de ta terre, et de leur enracinement. Chez moi, terre très filtrante, j'ai planté à différents moments et différentes expositions et les plantés tardivement plus exposés sont tous morts à la fin de l'été.

Moi j'aime bien avoir des fleurettes par ci par là un peu partout! Je n'ai jamais essayé le coin consacré

[dandyo]

Pour tes fraisiers, s'ils ont un peu d'ombrage je pense que c'est bien. Tu verras bien comment ils s'en sortent... Ça dépend aussi de la structure de ta terre, et de leur enracinement. Chez moi, terre très filtrante, j'ai planté à différents moments et différentes expositions et les plantés tardivement plus exposés sont tous morts à la fin de l'été.

Moi j'aime bien avoir des fleurettes par ci par là un peu partout! Je n'ai jamais essayé le coin consacré

J'ai un sol à dominante argileuse, lourd, plutôt riche et stable (pH 6) mais dont je vais essayer d'améliorer la "texture" et la richesse pendant l'hiver.
J'ai corrigé mon plan pour faire en sorte que les framboisiers sur châssis apportent un petit ombrage supplémentaire aux fraisiers quand le soleil tape à l'ouest.
J'ai ajouté un plant de courgettes, de l'espace pour les courges butternut et potimarron, et une idée de plate-bande mellifère de 7,50m x 0,80m.
J'ai également ajouté les clôtures pour donner un aperçu (et oui, obligé de tout clôturer car Grotoutou aime beaucoup fouiner et galoper dans le jardin)

Ah oui : je précise aussi que sur la gauche, il existe encore une largeur d'environ 5 mètres, où l'on retrouve un abri de jardin et mon composteur. J'ai donc environ 10 mètres carrés disponibles pour envisager d'agrandir le potager les prochaines années.

[dandyo]

Pour les variétés cultivées, au regard de ma qualité de sol, de la région, de la météo et tout ça, je pense m'orienter vers ceci :

- Haricots verts : Comtesse de Chambord (parce que c'est une variété rustique et originaire de ma région)
- Tomates : Gregori Altai
- Courgettes : Alberello Di Sarzano
- Potimarron : Red Kuty
- Butternut : Waltham
- Carottes : Demi-longue de Danvers
- Concombres : Green Finger
- Poivrons : Antohi Romanian

- Fraisiers remontants : Anabelle
- Fraisiers non-remontants : Ciflorette
- Framboisiers remontants : Versailles

Si jamais vous avez déjà cultivé ces variétés ou si vous avez des conseils / avis à me donner, n'hésitez pas

[jardiniere31]

Pour récupérer des graines de cucurbitacées non hybridées, il faut faire une pollinisation manuelle. C'est facile et amusant à faire. Et pas de mauvaise surprise .

[chuferlu]

Ok, ça me rassure !

Donc si je comprends bien, en regroupant toutes les infos :


Par exemple, un de mes voisins cultive des citrouilles à environ 400m de chez moi, donc en utilisant des "semences maison" l'année n+1, je prends le risque de me retrouver avec des citrougettes ou des courtrouilles.

C'est un peu ennuyeux mais moins que ce que je craignais !

Non, citrouille maximo, courgette pepo, pas de citrougette
Il paraît a le lecture des experts que c'est assez compliqué.
Quand je veux faire mes semences, après avoir choisi deux plantes qui me plaisent, je les isole avec une pince a linge au soir, et au matin je me sers du mâle comme d'un pinceau. et je referme.
Si ça ne gonfle pas le lendemain, je recommence .

[dandyo]

Non, citrouille maximo, courgette pepo, pas de citrougette

La vraie citrouille, c'est une cucurbita pepo non ? C'est le potiron qui est maxima je crois.

Quand je veux faire mes semences, après avoir choisi deux plantes qui me plaisent, je les isole avec une pince a linge au soir, et au matin je me sers du mâle comme d'un pinceau. et je referme.
Si ça ne gonfle pas le lendemain, je recommence .

Pour récupérer des graines de cucurbitacées non hybridées, il faut faire une pollinisation manuelle. C'est facile et amusant à faire. Et pas de mauvaise surprise .

On peut le faire genre juste sur une fleur pour obtenir un "fruit alpha" qui va servir pour récupérer les graines ? Pas besoin de faire ça sur tout le pied ?
Si c'est le cas, en effet, ça paraît assez simple à faire pour peu qu'on ait un tout petit peu de patience...

[chuferlu]

Non, citrouille maximo, courgette pepo, pas de citrougette

La vraie citrouille, c'est une cucurbita pepo non ? C'est le potiron qui est maxima je crois.

Sans doute

On peut le faire genre juste sur une fleur pour obtenir un "fruit alpha" qui va servir pour récupérer les graines ? Pas besoin de faire ça sur tout le pied ?
Si c'est le cas, en effet, ça paraît assez simple à faire pour peu qu'on ait un tout petit peu de patience...

5 min le soir, 5 min le matin

[dandyo]

En voilà alors, une solution qu'elle est bonne.

[GRANGE]

On peut le faire genre juste sur une fleur pour obtenir un "fruit alpha" qui va servir pour récupérer les graines ? Pas besoin de faire ça sur tout le pied ?
Si c'est le cas, en effet, ça paraît assez simple à faire pour peu qu'on ait un tout petit peu de patience...

Logiquement, oui, et tu ne récupères que les graines de ce fruit. Enfin, c'est ce que je pense, parce que je ne l'ai jamais fait.

J'ai eu en 2017 un pied de Sucrine du Berry qui provenait d'une hybridation, alors que j'avais semé des graines achetées. Je ne sais pas comment ça peut s'expliquer, mais toujours est-il que ça m'est arrivé. Les courges avaient une forme différente de celles provenant des autres pieds, mais néanmoins elles étaient aussi bonnes. J'ai récupéré des graines de ces courges, et j'en ai semé quelques unes cette année, par curiosité, pour voir. J'ai obtenu les mêmes courges que l'année précédente, peut-être un peu petites, mais la saison n'était pas favorable non plus, et en tout cas très bonnes.

Quant aux graines de butternut achetées, elles n'ont pas voulu germer cette année. J'avais également semé quelques graines de récup. 2 ont germé, un seul pied m'a donné un seul fruit, mais encore une fois, je mets en cause la sécheresse et la chaleur excessive.

Tu demandes un avis sur les différents légumes que tu souhaites planter. Je ne connais que la butternut Waltham : n'hésite pas à mettre du compost, et surtout, prévois de l'espace en tous sens, car elle court le marathon. Si tu la tailles, tu accélères la formation de fleurs femelles (car au début, tu ne vois que des fleurs mâles). Quand la tige principale a 5 feuilles bien formées, tu pinces au-dessus de la 3ème feuille. Des rameaux secondaires vont se former, que tu peux également pincer au-dessus de la 5ème feuille.

En attendant le moment de tailler tes courges, bonne fin d'année !

[naturepermacultured]

Salut, je suis nouvelle ici mais ce que je peux te dire, apporte un maximum de compost et de matières carbonées ( BRF) pour rééquilibrer ton sol, le liseron indique que les bactéries dans le sol ne peuvent plus faire correctement leur travail car trop d'eau et sol tasser. Ta terre changer vite et tu verra déjà une différence cet été! Et pour le fumier préfère celui de cheval, il contient plus de carbone , voilà! Je te souhaite de belle récolte.

[dandyo]

Tu demandes un avis sur les différents légumes que tu souhaites planter. Je ne connais que la butternut Waltham [...]

Merci pour tes conseils sur la Waltham, j'en tiendrai compte (surtout pour l'espace et la production de fleurs femelles)

[GRANGE]

Encore deux choses :

Les tomates, j'évite de les mettre les unes à côté des autres pour limiter la propagation des maladies. Je les disperse dans le potager. Tu peux prévoir de faire courir les butternut au pied des tomates, ça te gagnera de la place. N'oublie pas aussi que les feuilles des tomates ne doivent pas traîner par terre, toujours à cause des maladies. Donc tu coupes les feuilles du bas, tu dégages bien le bas du pied, et toujours avec des ciseaux désinfectés.

Et maintenant, les carottes : tu dis que ta terre est argileuse. La mienne aussi, genre je rentre du jardin avec une tonne sous chaque botte quand la terre est mouillée, et quand elle est sèche, je tombe dans une crevasse. Ce qui veut dire que les graines de carottes ont beaucoup de mal à germer. Pour les aider, je fais un mélange de terreau, tourbe, un tout petit peu de sable et un peu de marc de café (la mouche de la carotte n'aime pas l'odeur du café), je creuse un sillon peu profond (plus les graines sont petites, moins elles doivent être semées profond), je répands mon mélange dans le sillon, je sème mes graines, je recouvre avec le même mélange, je tasse avec le dos du râteau et je couvre le sillon avec un filet légèrement surélevé pour protéger les futures plantules des oiseaux et des chats. J'enlève le filet quand les carottes commencent à grandir.
Il faut aussi semer très clair. Si tu sèmes à la louche, tu vas avoir 10 carottes au cm2, elles ne pourront pas se développer et tu auras des carottes grosses comme des crayons. Bien sûr, tu peux éclaircir, mais c'est fastidieux, et pour le désherbage, bonjour les dégâts. Donc tu te mets à genoux, tu prends tes graines entre le pouce et l'index et tu y vas méticuleusement. C'est long, mais tu n'es pas perdant. Après, tu désherbes, si tu le peux, à la main. Tu passes régulièrement dans tes rangées et dès que tu vois des herbes pointer, tu les tires délicatement, ça évite le massacre.

Tu vas dire, c'est pas marrant, tout ça ! C'est vrai ... mais sans un peu de peine, on n'a pas de plaisir.

[dandyo]

Tu peux prévoir de faire courir les butternut au pied des tomates, ça te gagnera de la place.

Merci pour l'astuce ! Mais j'ai un petit doute : est-ce que tomates et butternut ne sont pas des variétés trop gourmandes ? Je crains d'épuiser ma terre et d'avoir des rendements médiocres. Est-ce une association que tu as déjà testée ?

Pour les aider, je fais un mélange de terreau, tourbe, un tout petit peu de sable et un peu de marc de café (la mouche de la carotte n'aime pas l'odeur du café) [...]

Je note je note ! J'avais un peu peur de me retrouver avec des carottes tordues à cause de ma terre

Après, tu désherbes, si tu le peux, à la main.

TOU-JOURS !

Tu vas dire, c'est pas marrant, tout ça ! C'est vrai ... mais sans un peu de peine, on n'a pas de plaisir.

J'avoue ! Chaque minute passée à travailler dehors est une vraie source de bonheur, même quand c'est à quatre pattes pour tirer des mauvais herbes

[GRANGE]

J'avais fait une super belle réponse, et j'ai tout perdu. Je recommencerai demain, parce que ça m'a foutue en rogne !