Kiwi acheté sur un coup de tête

Une interrogation, un souci ou un besoin de conseil concernant les arbres et les arbustes fruitiers, ou bien encore les petits fruits, poster votre message dans ce forum.
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Ulule57
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Kiwi acheté sur un coup de tête

Message par Ulule57 »

Hello !

Second message sur ce forum, j'aurais besoin de vos lumières.

J'ai acheté sur un coup de tête (destockage, ils allaient le jeter !!) un plant de Kiwi de +/- 1m60 en pot, autofertile si j'en crois la description https://www.hornbach.ch/shop/Kiwi-100-1 ... ticle.html ça à l'air d'être celui là - je peux supprimer le lien si ça gêne - variété Skylet,

J'ai pas mal de place au jardin mais pas de mur ( maison bois et besoin de la repeindre régulièrement) et pas de murs au jardin .
Je possède deux ou trois bambous coupés de 3m de haut / 6cm de diamètre, je pensais éventuellement en planter un dans un pic en fer dans le sol et y faire grimper le kiwi.. sinon nous avons deux sapins morts - coupé les ptites branches il ne reste que des troncs de 3m haut .Eest ce que ça vous parait jouable ? J'ai une petite pergola avec toit plein mais pas très solide , j'ai peur qu'avec le temps elle casse .
Sinon j'ai pléthore de grands bouleaux ou pins , l'y faire grimper ?
Donc

1. Ou le planter ?
2. Quand ? Pas maintenant je suppose ? Dois je mettre le pot dans une veranda non chauffée ? (même question pour un érable et des groseillers/framboisiers achetés en même temps :s ils annoncent du gel les prochaines semaines)
3. Est ce que c'est vrai que ça sent mauvais ? ( un des bouleau donne sur une chambre/sdb alors.. haha)

Si vous avez des conseils pour cette plante (et les autres arbustes aussi si jamais :) ) je suis preneuse ! J'ai un sol très lourd / collant donc besoin de l'amender un peu et l'alléger à la plantation , et du fumier de cheval à dispo

Merci de vos conseils :)
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bourru07
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Re: Kiwi acheté sur un coup de tête

Message par bourru07 »

Salut,
quelques éléments rapides de réponse à tes questions sur Actinidia...
  • - Autofertile ? S'ils te l'assurent, c'est peut-être vrai... :P
    - Le planter maintenant ? Oui sans attendre.
    - Le sol ? Alléger et enrichir fortement sur quatre mètres carré (au moins) : il est gourmand et racine en surface
    - Soutenir ? Oui, construire une solide pergola, avec traverses horizontales à 2m de hauteur.(mais ça ne presse pas, car ne t'attends pas à une récolte notable avant cinq ans...
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chuferlu
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Re: Kiwi acheté sur un coup de tête

Message par chuferlu »

bourru07 a écrit : mer. 16 janv. 2019 12:24 Salut,
quelques éléments rapides de réponse à tes questions sur Actinidia...
  • - Autofertile ? S'ils te l'assurent, c'est peut-être vrai... :P
    - Le planter maintenant ? Oui sans attendre.
    - Le sol ? Alléger et enrichir fortement sur quatre mètres carré (au moins) : il est gourmand et racine en surface
    - Soutenir ? Oui, construire une solide pergola, avec traverses horizontales à 2m de hauteur.(mais ça ne presse pas, car ne t'attends pas à une récolte notable avant cinq ans...
Oui tout a fait, mais non; pense a déjà planter les colonnes car le kiwi supporte très mal les blessures aux racines, oublie houe, bêches et outils coupant a ses pieds.
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Re: Kiwi acheté sur un coup de tête

Message par bourru07 »

Je voulais dire : n'attends pas d'avoir fiché les quatre poteaux pour mettre en terre ton pied d'Actinidia...
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gabii75
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Re: Kiwi acheté sur un coup de tête

Message par gabii75 »

Le kiwi réussit assez mal en Lorraine... Pas à cause du froid (qui en plus devient rare), mais à cause du type de sol argilo-calcaire qui est très fréquent... Et que fuit le kiwi.
Le kiwi a besoin d'un sol sableux et plutôt acide, pH autour de 5 à 6.
J'ai un ami qui le réussit pas mal à Verdun au bord de la Meuse sur des sols alluvionnaires qu'il enrichit en humus, compost et fumier de cheval. Il en a 3 ou 4, avec pollinisation croisée.
Ailleurs, sur des terrains plus caillouteux et argileux, cela réussit mal.
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Re: Kiwi acheté sur un coup de tête

Message par chuferlu »

gabii75 a écrit : mer. 16 janv. 2019 15:32 Le kiwi réussit assez mal en Lorraine... Pas à cause du froid (qui en plus devient rare), mais à cause du type de sol argilo-calcaire qui est très fréquent... Et que fuit le kiwi.
Le kiwi a besoin d'un sol sableux et plutôt acide, pH autour de 5 à 6.
J'ai un ami qui le réussit pas mal à Verdun au bord de la Meuse sur des sols alluvionnaires qu'il enrichit en humus, compost et fumier de cheval. Il en a 3 ou 4, avec pollinisation croisée.
Ailleurs, sur des terrains plus caillouteux et argileux, cela réussit mal.
C'est une des plantes qui apprécient beaucoup le compostage de surface
Je n'ai jamais mesuré le PH, c'est l'endroit le plus proche de la cuisine, on y jette tout ce qui ne va pas aux poules (café, agrumes, aliacées, bananes..), et proche de l'atelier (sciures) , du brf grossier l'hiver, les tontes pardessus quand l'été approche (pour maintenir frais)
Sol argileux pourtant, pas calcaire.
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Re: Kiwi acheté sur un coup de tête

Message par chuferlu »

Proches de la cuisine et de l'atelier, on jette tout ce qui ne va pas aux poules a leurs pieds; agrumes, café, alliacées, sciure, bananes en plus de brf et parfois restes de tontes.
Ces plantes apprécient beaucoup le compostage de surface
Ils sont très productifs.
Le sol est argileux, mais pas calcaire.
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Re: Kiwi acheté sur un coup de tête

Message par gabii75 »

Un sol argileux ne me semble pas être vraiment un problème pour le kiwi, c'est surtout le calcaire qui est néfaste.
Je ne sais pas où se situe Ulule en Lorraine (en Moselle j'imagine?) et je ne connais pas bien l'Est de la région... Mais si son sol n'est pas trop haut en pH et qu'il amende fréquemment, pourquoi pas ! Il faut essayer de toute façon :)

En revanche, même si le plant est annoncé autofertile, j'en mettrai à minima un deuxième couplé à proximité, cela permettra de mettre toutes les chances de son côté.
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Re: Kiwi acheté sur un coup de tête

Message par Ulule57 »

Super merci de toutes ces réponses !! Désolée du retard

Le sol est très argileux en effet mais pas si calcaire que ça je pense - nous buvons l eau du puit et elle n'est pas très calcaire- mais je peux l'amander :) sable et terre de bruyère alors ?
La pergola ça va coincer je pense..déjà pas mal de petites structures par ci par là on ne pourra bientôt plus passer :). Est ce que des câbles tendus entre de gros arbres iraient ? Ou sinon il y a une barrière en métal à trois niveaux de 6m de long sur 1.20m de haut éventuellement?

Et pour l'aspect autofertile ça ne marche pas très bien d'habitude ? Le conseil de prendre un autre couple = 1 autre autofertile ? Ou 2 plants un mâle et femelle ? Merci !
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Re: Kiwi acheté sur un coup de tête

Message par bourru07 »

Ulule57 a écrit : sam. 19 janv. 2019 18:34 je peux l'amEnder :) sable et terre de bruyère alors ?
Non, pas de terre de bruyère, ça ne vaut rien.
De la matière organique, en abondance, même grossière et un peu de gros sable de rivière...
Du broyat, même non décomposé, en couche épaisse, tour autour...
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Re: Kiwi acheté sur un coup de tête

Message par airzab »

Bonjour à tous,

Je rebondis sur ce fil, c'est peut-être pour avoir été martyrisé aux racines que mon kiwi a eu des soucis de production ces 2 dernières années (on a fait une clôture tous près)
Sinon je veux bien un petit conseil : j'ai trouvé quelqu'un d'intéressé par mes kiwis rouges issus de semi en 2018, je voulais lui faire un envoi racines nues, c'est une bonne idée ?

A++
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Re: Kiwi acheté sur un coup de tête

Message par airzab »

Re,

Ulule57 le bambou je ne conseille pas trop, ça ne tient pas dans le temps
moi j'ai fait une structure avec des poteaux de bois carrés tenu au sol par des trucs métalliques fichés en terre
On vois ce que ça donne (et d'autres solutions) sur ce fil :
viewtopic.php?f=14&t=122679

A++
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Re: Kiwi acheté sur un coup de tête

Message par magnolia75 »

Bonjour !!

Comme l'a dit airzab: les actinidias sont des lianes très robustes et demandent un support
solide....
Les bambous ne tiendront pas longtemps . Quand on achète les plants la tige principale est
plus fine que le tuteur qui y est attaché :lol: mais ça grossit assez vite et prend des proportions
importantes.
Les nôtres ont été plantés ilya 26 ans. Ca met 4/5 ans pour commencer à donner des fruits.
Le sol est amendé tous les ans avec du fumier composté.
Arrosage en cas de sécheresse.
Et je vais suivre les conseils de Chuferlu en faisant du compostage sur place. :lol:

Cette année, la récolte a été moins importante car les kiwis n'ont pas beaucoup grossi pour avoir
la taille habituelle (90/100gr) à cause de la canicule et la sécheresse en arrière-saison :mrgreen:

je vous mets quelques photos de la pergola métallique.
IMG_2927.JPG
Image
IMG_2925.JPG
Image
IMG_2926.JPG
Image

Chez nous, la terre est argileuse. et à cet endroit la craie est à 3 mètres de profondeur....
les photos ont été prises début septembre 2018 et la cueillette début novembre 2018

J'espère que vous allez trouver le bon emplacement dans votre jardin
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Re: Kiwi acheté sur un coup de tête

Message par magnolia75 »

Je viens de voir que airzab avait mis le lien pour le palissage des Kiwis
il y avait les mêmes photos :lol:
ça fait doublon
Ulule57
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Re: Kiwi acheté sur un coup de tête

Message par Ulule57 »

Merci à tous :) une structure type pergola pas trop envisageable, trop visible et "bloquerait " la vue sur le plan d'eau :s
Par contre il y a une éolienne en métal assez solide et +/- 5m de haut, est ce envisageable de faire courir le kiwi le long selon vous ? Il n'est pas prévu de la bouger
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Re: Kiwi acheté sur un coup de tête

Message par bourru07 »

L'actinidia fera volontiers l'escalade...
Mais toi ? pour la cueillette ? Et pour la taille ? :oh:
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Re: Kiwi acheté sur un coup de tête

Message par chuferlu »

magnolia75 a écrit : dim. 20 janv. 2019 14:20
Les bambous ne tiendront pas longtemps .
Oh que non! C'est robuste cette affaire!
magnolia75 a écrit : dim. 20 janv. 2019 14:20 Le sol est amendé tous les ans avec du fumier composté.
Arrosage en cas de sécheresse.
Et je vais suivre les conseils de Chuferlu en faisant du compostage sur place. :lol:
Ah merci, ça fait plaisir :top:
Mais, fais gaffe, bourru en avait parlé aussi,!
Tu crois qu'il veut se mettre a la permaculture (tout en continuant a amener du sable) ? :shock: :lol:
magnolia75 a écrit : dim. 20 janv. 2019 14:20 Cette année, la récolte a été moins importante car les kiwis n'ont pas beaucoup grossi pour avoir
la taille habituelle (90/100gr) à cause de la canicule et la sécheresse en arrière-saison :mrgreen:
La sécheresse et la canicule peuvent y être pour quelque chose; mais plutôt la sécheresse.
Je dis ça car ici ils sont coteau plein sud, et on a souvent des t° de ouf
Avec le mulch la terre reste plus fraîche, mais on a eu aussi des plus petits fruits, mais on pense que c'est pour ,ne pas avoir éclairci; comme il y'a deus trois ans : beaucoup de petits.
Quand on regarde les caisses a la cave, c'est toujours a peu près la même pile
Comme mulch, en plus de ce que j'écrivais, a la plantation ou a aussi mis d' autres trucs a leurs pieds, qui ombrent un peu (choysia, mahonia, et même un tas de moelons qu'on ne savait pas trop ou mettre a l'un d'eux (y'en a un a chaque coin de la pergola)
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Re: Kiwi acheté sur un coup de tête

Message par bourru07 »

chuferlu a écrit : ... Tu crois qu'il veut se mettre a la permaculture ? :shock: :lol: ...
En voilà une bonne idée... :P Je ne l'aurais pas trouvée tout seul...
Et pourquoi pas me faire couper les cheveux selon les phases de la lune ? :angryfire:
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Re: Kiwi acheté sur un coup de tête

Message par magnolia75 »

@chuferlu :lol: :lol: peut-être !! bourru qui se convertit à la permaculture :!: :!:
Tu sais on change tous d'optique un jour !!

Les kiwis chez moi sont contre un mur en pierre orientés à l'Est et ont le
soleil jusqu'à 18 h en été. Mais ils sont protégés des vents dominants Ouest et Nord.
Et au pied des asters qui fleurissent en automne et surtout des cotoneasters
qui se sont plantés tout seuls !! peut-être les oiseaux qui les ont parsemés :lol:
un rang tout rectiligne en dessous des actinidias !!
En tout cas, j'ai commencé ce matin à mettre les épluchures de légumes au pied et
je vais continuer tout l'hiver :love: en plus du fumier que je mets au printemps
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Re: Kiwi acheté sur un coup de tête

Message par chuferlu »

magnolia75 a écrit : lun. 21 janv. 2019 19:36 @chuferlu :lol: :lol: peut-être !! bourru qui se convertit à la permaculture :!: :!:
Tu sais on change tous d'optique un jour !!


En tout cas, j'ai commencé ce matin à mettre les épluchures de légumes au pied et
je vais continuer tout l'hiver :love: en plus du fumier que je mets au printemps
En plus des épluchures et tout je mets les déchets ligneux de taille, pour refaire un sol de sous bois et il m'est arrivé d'y mettre aussi une ou deux seaux de fientes de poules, surtout au début.
En fait ce que je ne sais pas ou mettre fini dans ce coin, et comme c'ets devant la maison, les épluchures, je les dissimule-enfoui dans ce fouillis, comme indiqué dans le manuel incontournable "le retour intempestif du sous bois" du grand Bourrucan.
je ne lui reproche qu'une chose, s'il préconise des périodes précises pour se couper les cheveux, il ne nous les donne pas, peut-être dans une seconde édition????
A suivre
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Re: Kiwi acheté sur un coup de tête

Message par Ulule57 »

bourru07 a écrit : lun. 21 janv. 2019 16:31 L'actinidia fera volontiers l'escalade...
Mais toi ? pour la cueillette ? Et pour la taille ? :oh:


Oh oui moi c'est bon j'ai l'habitude, et puis ça ne devrait pas arriver avant quelques années - la cueillettes- voire pas du tout si j'ai bien compris - si je n'ai qu'un seul plan "autofertile"
C'est ce genre là - est ce que j'actinidia risque de la plier ?
Image

Sinon, attenante j'ai une rembarde en métal très costaud, de 1m20 de haut sur 3 niveaux de "barres" et 8m de long environ, meilleure option ?
Elle a besoin d'être redressée par contre (saule tombé dessus avec une tempête) , combien de temps mettra le kiwi a se "rigidifier " ? Si je commence à la faire grimper à l'éolienne et l'oriente dans quelques mois sur la barrière /rembarde redréssée ça peut marcher ? ( il y a un peu de vigne vierge dessus)

Désolée pour les question bêtes mais d'ai jamais cultivé cette arbuste/liane :D (PS il a gelé et le sol est couvert de neige donc pas possible de le mettre en terre de suite :( je dois attendre le degel)
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Re: Kiwi acheté sur un coup de tête

Message par chuferlu »

Bonjour
L'éolienne tiendra ,évidemmentainsi que ta structure attenante, on te disait juste que le bambou , ça le ferait pas :D

Le kiwi, est une liane qui devient moins souple l'année suivante et de moins en moins souple ensuite mais il ne sera jamais rigide au point de se supporter seul si c'est ce que tu as en tête.
Une fois démarré, c'est très vigoureux, et ça cherche a monter , monter; ton éolienne sera vite recouverte.
Et tu y auras vite mal accés .
A titre d'exemple,en faisant la terrasse perchée en balcon sur ce site très pentu, on a planté un kiwi a chaque coin; deux a ras du sol et deux autres 3m plus bas; il leur a donc fallu un bon 5 m pour arriver au sommet de la pergola. Ça leur a pris a peu près le même temps qu'aux autres, je dirais que la troisième année tout était couvert; et comme l'arrivée électrique passait a trois bon mètres au dessus, ; ils y'avait des lianes qui s'érigeaient assez droites systématiquement vers ce cable. Vers juin,-juillet, on fauche tous ces "gourmands" (avec un long baton)

La taille de formation est assez simple, mais incontournable: ne laisser qu'une seule pousse qui deviendra le "tronc" et ensuite la même chose a chaque embranchement, comme on mène une vigne grimpante; sinon tu seras très vite débordé.
Tu fais ça quand tu veux , en vert a base de pincement , de coupe en été, en mars...ces gourmands sont parfois très rapides.
Si tu veux faire monter a l'éolienne puis a la rambarde, envisage de l'attacher au lieu de le laisser entourer les barres, pour si tu dois faire une réparation ou quoi.

Et l'éolienne? Ça marche, c'est pas bruyant? J'ai toujours eu l'idée d'en faire une, je crois que ça sera dans une autre vie...
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Re: Kiwi acheté sur un coup de tête

Message par Ulule57 »

Okay, super , je verrai si j'arrive à travailler le sol pour l'amender corretement et zou, le long de l'éolienne puis de la barrière, (je ne voulais pas savoir si il saurait se supporter seul mais plutot si il resterait assez souple pour l'orienter plutot vers la barrière que l'éolienne :) ).
Ah oui dangereux avec les cables electriques :o . Pas bête pour les attaches, j'aurais pensé l'enrouler sans reflechir :) . Et ce sera plus sinple à ré orienter si jamais. Oui ça marche , elle était avec le terrain enfait et servait à l'époque mais maintenant juste pour la déco, le bruit ne nous choque pas mais en cas de grand vent la tête tourne pas mal et ça fait peur aux bestioles x) donc on a immobilisé les pales discrétement
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Re: Kiwi acheté sur un coup de tête

Message par Ulule57 »

Hello ! Des nouvelles , j'avais acheté un second plant "autofertile" plus jeune, planté à cote ;).
Surprise sur le premier "acheté sur un coup de tête" , 7 petits kiwis !! Puis je les laisser ?:)
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