Durabilité carrés, bacs, coffrages potager

[chuferlu]

Ben non. Si tu laissais les mauvaises herbes pousser, t'aurais besoin de moins arroser, ça fait un paillage naturel.

Des plantes qui poussent ne sont pas un paillage.
On arrose moins quand des plantes supplémentaires poussent. Fais vite breveter l'idée, les gens du Sahel font assurer ta fortune.

Te voilà à prêcher dans le désert!
Bon c'est pas tout ça, fini la récré, j'ai débité et préparé plusieurs poteaux, je vais aller broyer.

Tiens a tu déjà utilisé les broyats (a la tonseuse)de leylandis?
J'en ai épandu il y'a plus d'un mois et ils donnent pas l'impression de vouloir se décomposer, c'est encore vert.
Pourtant le sol est avide, en général ça ne passe pas l'été pour peu qu'il soie un peu pluvieux

[Hallu]

Ben non. Si tu laissais les mauvaises herbes pousser, t'aurais besoin de moins arroser, ça fait un paillage naturel.

Des plantes qui poussent ne sont pas un paillage.
On arrose moins quand des plantes supplémentaires poussent. Fais vite breveter l'idée, les gens du Sahel font assurer ta fortune.

Et pourtant c'est vrai. Si tu prends un sol aride comme celui du Sud Ouest américain c'est parce qu'il y a des plantes que le sol est stable et retient l'eau... Enlève les plantes et tu as le dust bowl... Il vaut mieux un sol couvert de mauvaises herbes qu'un sol nu.

[chuferlu]

... Et ne répondent qu'a travers le livre...

Le Livre


Deux millénaires qu'il est bouclé, ce maudit Livre

Je l'évoquais mais il n'y a pas que lui, y'en a dans toutes les civilisations, il semble que les façons de lire d'une partie de la population mondiale n'aie pas changé d'un iota, sans analyse, sans bon-sens, sans réflexion, sans jugeote. Pas une virgule n'est mise en doute, ils mettent la perfection dans un gourou, mentor, et prêchent en dénigrant le reste des mécréants
D'un ado qui encensce Cloclo, ou biber je conçois, ça leur passe
D'un adulte je trouve ça dommage

Ado-jeune adulte, devant un témoin de Jéhovah, déconcerté, je me disais: "mais c'est un adulte! Et il a pas l'air bête pourtant! On dirait qu'il croit vraiment ce qu'il dit en plus!"
Tu imagines pas ce que j'ai du faire pour me débarasser de leurs visites dominicales

[nénesse 55]

Et pourtant c'est vrai. Si tu prends un sol aride comme celui du Sud Ouest américain c'est parce qu'il y a des plantes que le sol est stable et retient l'eau... Enlève les plantes et tu as le dust bowl... Il vaut mieux un sol couvert de mauvaises herbes qu'un sol nu.

Pour le SW c'est parce que se renouvellent des réserves d'eau du sous-sol au sein d'un milieu semi-aride entouré de montagnes enneigées fournissant l'eau (et un peu d'azote, juste pour le fun) que des plantes adaptées maintiennent et entretiennent le sol. Le dust bowl concerne les sols en milieu semi continental du Middle West initialement couverts par la prairie associée aux bisons, déstructurés par les labours et confrontés à une sécheresse exceptionnelle.
Le spécialiste du désert G. Lawton évoque les reforestation à l'aide de fabacées. Les acacias se contentent de lithosols bien pauvres et une forêt régénérée amplifie évapotranspiration et précipitations. Il préconise aussi le séjour de grands troupeaux d'herbivores transhumants pour doper la repousse des prairies ou de la savane. Il s'inspire des éleveurs novateurs ayant appliqué aux E.U. les techniques du pâturage tournant dynamique mises au point par l'agronome français A. Voisin, honoré à Cuba et inconnu dans son propre pays jusqu'à une époque récente.

[lilico]

Bonjour,

Pour en revenir au sujet de base, nous avons construit nos 'bacs' à l'aide de poutres de pin douglas (non traité) de 5cm d'épaisseur. Pas de bâches, contact direct avec le sol. On aurait peut-être dû mettre de l'huile de lin, mais sur le moment, on y a pas pensé.

Elles sont donc brutes de brutes.

Elles entament leur 3ème année et le constat est : rien n'a bougé. Et le visuel est sympa, ça s'intègre bien au reste du jardin car le bois 'grisaille' très vite.

On suppose qu'il faudra les remplacer dans les 5-10 ans, mais jusqu'à présent, c'est top !
(Et l'avantage de ce type de structures, comme je vois que tu parles de petits enfants, c'est que visuellement, ça pose très bien l'espace et il est facile de leur apprendre où aller et ne pas aller. Ce n'est pas à comparer, évidemment, mais nous avons appris à nos chiens à ne pas monter dans les bacs, bien qu'ils soient très bas. Super utile.)

En espérant que ce témoignage pourra t'aider à y voir plus clair dans tes recherches.

[chuferlu]

C'est vrai, on pollue ton post.
Milles excuses...
La méthode la plus simple , est sans aucun doute celle d'Illico; les protéger au préalable serait un plus, mais a l'huile de lin j'ai des doutes. Les miens doivent avoir 4 ans.
Celles des rondins comme Nénesse est plus sympa a la vue sans achat, produit du coin ,récup.
Comme le dit Hélène, ici ils vendent des grandes briques d'1m de long , très fines, juste un tube, (large de 40 cm je crois), destinées aux ...niches des caveaux. Des "T" en fer pour les retenir et c'est plus durable; mais c'est moins sympa, a moins de les peindre
Quand j'ai vu que ça me bottait les buttes lasagnes, j'en ai fait un en dur, je vais poster une photo pour me faire pardonner
Pierres d'ici, chataigner d'ici, équarri vite fait, au bru de noix..
ça m'a pris plus d'une journée, mais ça vallait la peine là ou c'est placé, ça fini bien le coin du chemin contre la serre

J'ai abattu un chataigner et son tronc fait une 50 aine de cm a la base, je me demande si je n'en ferai pas les parois d'une autre; je me tâte...
D'un côté je suis parti pour 20 ans, d'un autre il faut l'amener au jardin qui est une 20aine de m plus haut...j'ai plus 20 ans, les potes non plus.
Mon fils joue dans une équipe de foot americain je me demande si je préparerais pas un barbec....
Bon courage, d'une façon ou d'une autre c'est du boulot ; même si ensuite c'est assez confortable.

[maraichin85]

C'est du boulot mais ça a de la gueule

[sfritz]

Merci pour les quelques réponses sur la durabilité...

Effectivement, la méthode de lilico est sans doute celle qui répond le mieux à mes besoins en terme de durabilité VS cout et simplicité.
Le choix en dur de chuferlu me botte bien aussi, mais ce n'est pas pour tout de suite... Peut être quand mes planches seront à renouveler dans quelques années.

Concernant la pollution du post, ça ne me dérange pas tant que ça...
En fait, c'est même intéressant d'avoir les visions de chacun, on se rend vite compte que les avis et poins de vues divergent rapidement.
De mon côté, je suis issue d'une famille d'agriculteurs (grand parents et oncle), mais je ne me suis jamais vraiment intéressé à la biologie et la vie des sols avant ces derniers mois, et je dois dire que les liens transmis par Hallu sont plutôt instructif (je viens de commencer). C'est d'autant plus intéressant que je n'ai pas tout à fait le même avis que mes aïeux, mais je comprend également les choix qu'ils ont fait au moment ou ils les ont fait... Et puis leur expérience n'est pas mienne...

Concernant l'apprentissage par les livres, je ne prend pas tout pour argent comptant, j'aime opposer mes sources, et encore mieux, tester par moi-même. Malheureusement ce n'est pas toujours possible.
Je pense qu'on en est tous conscient, mais j'ajouterai également que les conditions ne se pas les mêmes pour tout le monde. Ce qui fonctionne bien chez l'un ne fonctionnera peut être pas chez l'autre et inversement... et malgré les avancés scientifiques, on se rend rapidement compte qu'il y a encore beaucoup d'inconnues et de non-maitrises. Ce qui est prôné aujourd'hui sera peut être une hérésie dans quelques années...

[chuferlu]

Merci pour les quelques réponses sur la durabilité...

Effectivement, la méthode de lilico est sans doute celle qui répond le mieux à mes besoins en terme de durabilité VS cout et simplicité.
Le choix en dur de chuferlu me botte bien aussi, mais ce n'est pas pour tout de suite... Peut être quand mes planches seront à renouveler dans quelques années.

J'ai aussi fait le premier comme illico, avec de la récup; pour voir
Ensuite , convaincu j'ai fait ça, pour faire d'une pierre deux coups, après les fondations et le défoncement pour la serre (qu'on voit un peu sur la photo a gauche) il fallait que je fasse qualque chose pour terrasser; on apréhende le sentier devant, c'était vilain , ça s'éboulait et c'éatit un nid de mauvaises herbes.

Concernant la pollution du post, ça ne me dérange pas tant que ça...
En fait, c'est même intéressant d'avoir les visions de chacun, on se rend vite compte que les avis et poins de vues divergent rapidement.
De mon côté, je suis issue d'une famille d'agriculteurs (grand parents et oncle), mais je ne me suis jamais vraiment intéressé à la biologie et la vie des sols avant ces derniers mois, et je dois dire que les liens transmis par Hallu sont plutôt instructif (je viens de commencer). C'est d'autant plus intéressant que je n'ai pas tout à fait le même avis que mes aïeux, mais je comprend également les choix qu'ils ont fait au moment ou ils les ont fait... Et puis leur expérience n'est pas mienne...

Concernant l'apprentissage par les livres, je ne prend pas tout pour argent comptant, j'aime opposer mes sources, et encore mieux, tester par moi-même. Malheureusement ce n'est pas toujours possible.
Je pense qu'on en est tous conscient, mais j'ajouterai également que les conditions ne se pas les mêmes pour tout le monde. Ce qui fonctionne bien chez l'un ne fonctionnera peut être pas chez l'autre et inversement... et malgré les avancés scientifiques, on se rend rapidement compte qu'il y a encore beaucoup d'inconnues et de non-maitrises. Ce qui est prôné aujourd'hui sera peut être une hérésie dans quelques années...

Tout est intéressant, mais rien n'est a prendre au pied de la lettre.
On a d'un côté les financiers de l'agro-alimentaires, qui dépouillent, et la terre, et les paysans et qui nous mènnent droit dans le mur.
D'un autre certains qui voudraient freiner tout ça , avec des méthodes novatrices.
Certains s'y engouffrent avec des visières.
Si la volonté est a saluer, souvent ces méthodes ne tiennent pas la route économiquement parlant, et je n'utilise pas ce mot seulement pour l'argent.
Si pour entrer enb autosuffisance, j'ai besoin de disons 500m carré, il me faudrait 100 metre cubes de BRF, foin, paille; que j'importe dune autre parclle beaucoup plus grande, que j'appauvris, que je déboise et en plus j'achèterais de la paille???? ça ne tient la route que si nous sommes peu, si toute lagriculture utilisait ces méthodes au pied de la lettre comme certains, on déboise tout le territoire.
De plus comme toi j'ai des origines paysannes, et on en peut pas non plus balayer d'un revers de main, toutes les méthodes ancestrales, comme ça, parce qu'on est innovant.
Avant de pailler, j'ai utilisé les méthodes classiques , les vraiment traditionelles, sans pesticides, fumier vrai, bêche, associations...et ça marche quoiqu'on en dise . Je soigne d'ailleurs les plantes de cette façon (date, purinage...)
Il y'a des années que j'ai abandonné la bêche, que j'ai remisé mon retrobator et que je paille et brfe; mais toute pièce a son revers comme ne veulent pas le comprendre ceux que bourru appelent catéchumens.
Il faut raison garder

[Hallu]

Tu déboises rien du tout, t'as pas idée de tout ce qui est taillé dans les communes ou par les paysagistes et qui part en BRF... J'attends toujours qu'on me montre un sylviculteur qui coupe des arbres uniquement pour du BRF... Les mecs leur gagne pain c'est le tronc (qui de toute façon ne fait pas du BRF), et le reste avec les branches et les feuilles ça part en BRF ou compost vert... Autrefois on le brûlait, donc dire que le BRF crée de la déforestation c'est faux.

Quant au fumier, il y a des problèmes avec les paysans qui n'utilisent que du fumier. Ca ne nourrit pas ton sol, donc t'as des gros problèmes de nitrates, et tu fais pas revenir les vers de terre. Sauf si c'est du fumier paillé type centre équestre.

Evidemment que si tout le monde d'un coup se met à vouloir du BRF ce sera pas viable. Mais ça va pas être le cas. Des pistes sont en cours de recherche. Pour le moment y en a largement assez pour tout le monde. Les céréaliers n'ont pas de pb, ils ne prennent que la graine. Tu laisses la paille, et entre deux cultures tu fais une légumineuse. Auto-suffisant, aucun problème. Pour les maraîchers, ils ont des revenus au m² nettement supérieurs donc peuvent acheter des paillis. A long terme il faudra qu'ils fassent de l'agroforesterie, où une partie des feuilles des branches et du gazon sera pour le sol maraîcher. Et eux aussi devront faire des couverts, ou laisser pousser une partie de leurs légumes en graine pour créer du carbone pour leur sol. Ils le savent déjà, y réfléchissent déjà...

[lilico]

Waf ! Chuferlu, c'est magnifique !!!!
Ca a un cachet fou (et puis en plus, c'est durable, ça c'est sûr).

Chapeau !

[chuferlu]

Merci lilico
je vais faire comme le corbeau du renard; (fier comme un paon,)una autre que j'ai fait dans la lancée pour une terasse de café:
Jai mis du brf, il y'a deux ans comme Hallu me le conseille depuis hier.


Hallu, t'as lu, mais tes visières t'aveuglent, comme d'hab tu zappes ce qui ne t'intéresse pas.
J'ai potagers, vigne, verger, le fourrager ; les patures et la chataigneraie de pouratnt 2 Ha ne suffiraient pas.
Je débroussaille, taille des vergers pour des particuliers, j'arrive a peine a mettre 10 cm sur une partie
Je ne peux pas amener 100 metres cubes de paillis tous les ans puisque ça disparait en moins d'un an
5 semi remorques! puis un tracteur..???
Tu dis que si un maraîcher gagne (enfin) plus que les exploités du monde agricole, il peut dépenser le surplus chez un céréalier, qui suivant le cahier des charges des subventions plantent des néocéréales nanisées qui ont eu besoin de pesticides juste pour survivre. et ensuite d'engrais puisque même les chaumes ne sont pas retournées a la terre ., mais a la tienne..
A partir du moment ou on doit acheter a l'extérieur, on fait comme les autres globalisants, on fait fonctionner le bizness; c'est portant un principe tout bête.
Tu es comme ces anti-taurins, qui signent des pétitions autour d'un steak, et qui comme l'autruche, ne voient pas la douleur des millions d'animaux destinés a la consommation mais bien celle plus spectaculaire et gratuite de quelques centaines corridas, rejetée par toute la tablée comme il se doit à l'heure du rôt.
Tu voudrais qu'on ne cultive plus comme l'agro-alimentaire l'impose, tout en achetant moins cher qu'au magasin du coin, sur des plateformes en ligne qui partagent exactement les mêmes intérets, exploitent leurs employés et domiciliées sur des îles exotiques ne payent pas l'impôt.

Tout ça manque de cohérence, et nous mène a un autre mur, juste un peu plus mou.

PS: Je fais la différence entre lisier et fumier, et je ne vais pas aller au centre équestre juste oarce que tu ne connais que ça. Les étables me suffisent.

[Hallu]

Tu dis que si un maraîcher gagne (enfin) plus que les exploités du monde agricole, il peut dépenser le surplus chez un céréalier, qui suivant le cahier des charges des subventions plantent des néocéréales nanisées qui ont eu besoin de pesticides juste pour survivre. et ensuite d'engrais puisque même les chaumes ne sont pas retournées a la terre ., mais a la tienne..
A partir du moment ou on doit acheter a l'extérieur, on fait comme les autres globalisants, on fait fonctionner le bizness; c'est portant un principe tout bête.
Tu es comme ces anti-taurins, qui signent des pétitions autour d'un steak, et qui comme l'autruche, ne voient pas la douleur des millions d'animaux destinés a la consommation mais bien celle plus spectaculaire et gratuite de quelques centaines corridas, rejetée par toute la tablée comme il se doit à l'heure du rôt.
Tu voudrais qu'on ne cultive plus comme l'agro-alimentaire l'impose, tout en achetant moins cher qu'au magasin du coin, sur des plateformes en ligne qui partagent exactement les mêmes intérets, exploitent leurs employés et domiciliées sur des îles exotiques ne payent pas l'impôt.

Tout ça manque de cohérence, et nous mène a un autre mur, juste un peu plus mou.

Je le dis pas. Ce sont les maraîchers qui le disent. Regarde les formations de François Mulet sur YouTube. Je suis pas maraîcher. Je t'ai répété ce qu'ils disent marcher quand ils font du maraîchage sol vivant, je l'ai pas sorti du chapeau. Selon eux, les déchetteries ont tellement de déchets verts qu'ils le vendent souvent à 1 € la tonne. C'est la réalité du marché avec le nombre de déchets verts de nos jours. Je dis pas que ça changera pas, mais en ce moment le MSV c'est productif. Ils disent d'ailleurs que tous les nouveaux maraîchers en France sont en MSV, j'ignore si c'est vérifiable. Après ton blabla insultant à peine voilé tu te le garde pour toi, moi un tel a priori alors que tu me connais pas me donne envie de gerber.

[chuferlu]

Tiens un changement de ton.
Tu descends de ta chaire? Hier tu me conseillais , sans me connaitre et plein da prori, d'essayer le brf, presqu avec commisseration, je ne me suis pas froissé pour autant . Ni quand tu n'as pas le temps de lister tous les dictons mensongers. Sans me connaitre non plus.
Maintenant c'est le marché, des nouvelles voies innovatrices
Alors que tout est inventé.
Les templiers utilisaient deja le brf
Les couches de fumier au sol devenant du terreau compost il y a des siecles que ça se fait
Les essais de techniques et des varietes celto-gauloises dans des fermes en Angleterre ont donné des résultat epoustouflants.
Dans les faits ça couvrirait parfaitement nos besoins, si on ne gaspillait pas le tie
rs comme d'hab
Et vous cherchez des voies innovatrices...mouaaarrfff
Je mexcuse je n'ai pas le temps ,ni l'envie d'aller sur YouTube. Puis cette façon d'envoyer les pauvres ignares, a une formation a des lectures incontournables....çà cest pas comment tu dis encore? ah oui meprisant a peine voilé ?j
Et après tu te froisses???

[Hallu]

lol te conseiller le BRF c'est une insulte ? Mais casse toi sérieux...

[nénesse 55]

te conseiller le BRF c'est une insulte ?

Oser invectiver Chuferlu de la sorte...Cela vaut précisément adhésion à la confrérie de ceux qui osent tout...selon Audiard

[chuferlu]

lol te conseiller le BRF c'est une insulte ? Mais casse toi sérieux...

T as lu cela ou?
Insultant, je nai pas ecrit ça.
Insultant? Au meme titre que mes commentaires.
Que je ne voulais pas non plus insultants
Derangeants certes, car tu ne prends pas la peine de connaitre les pratiques de tout un chacun avant de lenvoyer voir un reportage, le livre, pailler, avrc ce ton qu'usent les elus, viv a vis du petit peuple.
Balayant leurs commentaires, leurs pratiquess dun revers de main, argumentant sur le seul point que les visieres lui permettent de voir.
Et maintenant c'est l'invective, c'est ça la voie innovatrice?

[Hallu]

Et toi tu vois quelqu'un qui conseille du jardinage naturel et tu crois immédiatement que c'est un riche bobo parisien qui décide depuis son grand manoir... T'as vraiment un problème.

[bourru07]

... Cela vaut précisément adhésion à la confrérie de ceux qui osent tout...selon Audiard...

Audiard avait la dent très dure.

“Les cons ça ose tout. C’est même à ça qu’on les reconnaît.”

J'ose espérer que ce dont souffre notre très jeune ayatollah est beaucoup moins rédhibitoire ,
et que cela lui passera vite. Dès qu'il aura acquis un tout petit peu d'expérience dans un jardin...

[chuferlu]

Et toi tu vois quelqu'un qui conseille du jardinage naturel et tu crois immédiatement que c'est un riche bobo parisien qui décide depuis son grand manoir... T'as vraiment un problème.

Ah bon??
Pourquoi penserais-je tout ça
Bobo?
Parisien?
Un manoir?
Oufti....

[lilico]

Oufti....

Note à moi-même : quelque chose me dit que je n'aurais pas à aller très loin pour admirer tes réalisations, Chuferlu...

[helenelagalicienne]

quelque chose me dit que je n'aurais pas à aller très loin pour admirer tes réalisations, Chuferlu...

Ne te fie pas à ses expressions, il s'est exilé plus au sud, comme moi!

[jp17]

L'histoire avait commencé ainsi :

... Propriétaire depuis moins d’un an, je compte me lancer progressivement dans le jardinage en créant un petit potager sur mon terrain.
Habitant sur un sol argileux, j’ai pu constater que mes voisins ont du mal à faire pousser des légumes, certains ont mêmes finis par abandonner. Pour ma part, j’aimerai tenter l’expérience en décompactant localement le sol avant de le recouvrir de butte de type Hugelkultur + lasagne...

Quel dommage qu'on ne lui ait pas dit d'emblée que le jardinage est loin d'être impossible en sol argileux !
Au contraire, c'est une terre très fertile, mais délicate à cultiver.
Pas besoin de buttes, carrés ou autres techniques récentes qui nous feraient croire que le jardinage à plat est une hérésie. A part le côté esthétique, et quelques avantages dans certains cas, ces techniques ne sont que des techniques parmi d'autres, pas une panacée.
Après 32 ans de pratique en terre argileuse, jamais je ne souhaiterais revenir à la terre calcaire et très filtrante que je cultivais avant.

Les voisins qui ont abandonné ont-ils cherché à améliorer le sol ?
Mon voisin jardinait comme son père, il ne connaissait ni compost, ni paillage. La terre devrait être exempte de toute "mauvaise" herbe, labourée en automne, labourée à nouveau en fin d'hiver, motobinée dès qu'un brin d'herbe osait montrer ses cotylédons. Une grosse averse suivie de vent et le sol n'avait pas plus de souplesse que les courts de Roland Garros ! Inutile de lui suggérer le moindre changement de ses habitudes, sa réponse était immuable "Mon père fait comme ça, alors je fais comme lui".
Un beau jour, il a entassé ses tontes d'herbe à côté du jardin au lieu de les vider dans le bois voisin. Que de l'herbe fraîche. Il parait que c'est mauvais pour le compost, pas assez de matière carbonée. Le pré à côté du jardin est 5 fois plus grand que le jardin. Il a eu un gros tas d'herbe qui a plus ou moins composté, plutôt pourri par endroits. A en faire frémir les puristes du compostage.
Depuis 10 ans il renouvelle l'opération. Son jardin est devenu bien plus productif, disons acceptable. Il n'a rien changé d'autre à ses habitudes. Le seul apport d'humus a grandement amélioré sa terre. C'est à la portée de tous, au moins sur une petite surface.

Quand on débute en terre argileuse, il faut comprendre que les interventions sur le sol au printemps doivent être faites au bon moment, sur sol bien ressuyé, et surtout ne pas rater ce moment qui peut être très court. Pas question de repousser d'un ou 2 jours parce que le calendrier lunaire dit que ce n'est pas le bon moment ! Quand il dira que c'est bon, et qu'il sera tombé 20 mm dans la nuit, on fait comment dans la gadoue ?
Cette année j'ai planté les pommes de terre le 1er mars (jour fruit), plus tôt que d'habitude. On sortait de 15 jours chauds et secs, la météo était pourrie pour les 10 jours à suivre. Si je ne l'avais pas fait, je n'aurais pas pu le faire avant début avril au mieux, vu ce qu'on prend tous les jours (35 mm en 2 semaines).
Après il suffit de s'inspirer des pratiques modernes pour essayer d'améliorer ce qu'on peut. S'inspirer, pas appliquer bêtement sans chercher à comprendre.
La vérité est dans les résultats qu'on constate dans SON jardin. Dans les livres, forums et vidéos il n'y a que des pistes.

[chuferlu]

C'est quoi un jour fruit?

[jp17]

C'est le calendrier lunaire. Un calendrier qui tient aussi compte des constellations. Je n'y crois pas du tout et je n'ai jamais tenu compte de la lune pour jardiner, alors les lointaines constellations...
J'ai un agenda offert par le Père Noël qui précise tout ça. Il y a des jours fruit, fleur, feuille et racine. Cela dépend des constellations devant lesquelles la lune passe. Une sorte d'horoscope pour radis, tomates, roses et salades ! Et comme ce serait trop simple, ces jours commencent à des heures ultra précises, à la minute près. Ils n'ont pas osé mettre le secondes !
Je n'ai jamais compris ce qu'il faudrait faire ou ne pas faire pendant ces jours. Est-ce que c'est pour le semis, la plantation, la récolte, l'entretien ou tout ça ???
Si c'est aussi pour la récolte, et que tu veux manger une salade (feuille) le 21 juin (jour racine), tu as le choix entre couper ta salade le 17 juin avant 11h31 (fin du jour feuille précédent) et la consommer bien flétrie, ou attendre le 24 juin après 22h53 (début du jour feuille suivant) et manger autre chose en attendant. Ou manger la racine de la salade puisque par bonheur le 21 juin est un jour racine. Bon appétit !