Prunier mirabelle de Nancy et taille

[merciadriluca]

Bonjour,

J'avais récemment acquis ce prunier mirabelle de Nancy qui a cette apparence là. Ne pensez-vous pas qu'il faille le retailler ?

https://ibb.co/XxMC0np
https://ibb.co/XyqsSFY

Merci,

[bourru07]

Salut,
Un pépiniériste sérieux aurait du le raccourcir lui même, devant toi, au moment de la vente.
On ne trouve plus que des gougnafiers ou des marchands de scoubidous sous blister...

[merciadriluca]

D'accord, mais puis-je le raccourcir maintenant ?

Merci,

[bourru07]

Oui.
Vieux motard que j'aimais...

[oh la la]

Jamais un arbre ne s'est vendu dans cet état , pense-t-on. Mais je me trompe peut-être complètement . Il ne faudrait pas le mutiler à tort . Chez qui l'avez-vous acheté ? Où est le point de greffe ?

[merciadriluca]

Bonjour, je ne me souviens plus d'où mais ce n'est pas grave, j'ai retaillé !

Merci à tous,

[oh la la]

Alors, pourquoi avoir demandé ? Vous ne savez pas où et quand il a été acheté, vous ne savez pas où est le point de greffe ... Couper au pif, c'est tout .

[merciadriluca]

Bonjour, je l'ai acheté il y a quelques mois. Fin de l'année passée. Concernant le point de greffe, voici quelques photos de son état actuel maintenant (après taille), le point de greffe est juste au dessus du sol.

Quand je disais "je ne sais plus où", en réalité je vois le pépiniériste chez qui je l'ai acheté mais j'avais eu une réduction si mes souvenirs sont bons alors je ne vais pas critiquer et encore moins publiquement

Merci à tous,

https://ibb.co/SX3F5n6
https://ibb.co/kQyp5Tb
https://ibb.co/f1Dq5C4

[Nicole37n]

Dans qqs années, tu ne pourra plus passer autour pour tondre.
C'est plus pratique de ne laisser qu'un brin jusqu'à 1,20 -1,50m de haut et laisser ensuite les branches libres. Surtout qu'au fil des années elles ont des dards qui ne caressent pas vraiment....

[merciadriluca]

Bonjour,

Merci pour la réponse. Sur le long terme, le but est peut-être d'arriver à une "forêt comestible/nourricière" (je ne sais pas si vous avez entendu parler du concept). En conséquence ne plus tondre ne sera pas un problème.

Par contre je ne suis pas sûr de bien vous comprendre: le brin central est aux environs de 1,5-2m. Que voulez-vous dire par laisser les branches libres?

Merci,

[Nicole37n]

Je laisse un brin central et une fois coupé à 1,50m ce brin se ramifie en plusieurs branches qu'on laisse monter un peu, à l'oblique pour une meilleure fructification - les brins, branches trop verticales ne produisent pas. dans ce cas, on sectionne à 1/3 pour obliger à ramifier, pour obtenir des branches qui s'orientent au plus près de l'horizontale.

[merciadriluca]

D'accord, merci.

[jp17]

Sur le long terme, le but est peut-être d'arriver à une "forêt comestible/nourricière" (je ne sais pas si vous avez entendu parler du concept). En conséquence ne plus tondre ne sera pas un problème.

Le concept de "forêt comestible/nourricière", avec des arbres fruitiers concurrencés par l'herbe, les autres arbres... ça reste un concept sur lequel il vaut mieux ne pas trop compter pour manger de beaux et bons fruits. On voit ce que donnent les fruitiers en forêt ou dans un verger à l'abandon. J'avais greffé des cerisiers bigarreau dans un bois étant gamin. Même en élaguant un peu autour, le résultat était médiocre (je ne vais quand même pas vous avouer qu'il était nul !).

Faut-il aussi croire qu'on peut récolter des légumes dans une forêt, donc à l'ombre ou au mieux avec une lumière tamisée ? Peu de légumes supportent l'ombre d'un seul arbre, alors plusieurs de tous côtés... On ne trouve pas beaucoup de tomates dans les bois !

Par contre ce concept semble bien nourrir les auteurs des bouquins qui en parlent, ce qui leur permet certainement d'acheter les fruits qu'ils ne récoltent pas.

[merciadriluca]

C'est une remarque tout à fait pertinente. Mais regardez par exemple "mouscron forêt comestible" sur Google, on voit quand même un exemple qui marche.

Personnellement, je pensais plutôt à ceci: https://youtu.be/W4k_ibnOnGM

Bonne soirée,

[msf]

Sur le long terme, le but est peut-être d'arriver à une "forêt comestible/nourricière" (je ne sais pas si vous avez entendu parler du concept). En conséquence ne plus tondre ne sera pas un problème.

Le concept de "forêt comestible/nourricière", avec des arbres fruitiers concurrencés par l'herbe, les autres arbres... ça reste un concept sur lequel il vaut mieux ne pas trop compter pour manger de beaux et bons fruits. On voit ce que donnent les fruitiers en forêt ou dans un verger à l'abandon. J'avais greffé des cerisiers bigarreau dans un bois étant gamin. Même en élaguant un peu autour, le résultat était médiocre (je ne vais quand même pas vous avouer qu'il était nul !).

Faut-il aussi croire qu'on peut récolter des légumes dans une forêt, donc à l'ombre ou au mieux avec une lumière tamisée ? Peu de légumes supportent l'ombre d'un seul arbre, alors plusieurs de tous côtés... On ne trouve pas beaucoup de tomates dans les bois !

Par contre ce concept semble bien nourrir les auteurs des bouquins qui en parlent, ce qui leur permet certainement d'acheter les fruits qu'ils ne récoltent pas.

Tu penses à la ferme du bec hellouin ?

[Mirabel59]

Bonjour à tous, ce sujet m’intéresse car j’ai quelques jeunes mirabelliers de semis, ayant une dizaine de jours, certains ont déjà 6 feuilles!

Que dois je faire cette année? Les laisser grandir sans y toucher ?

Merci à tous

[jp17]

Tu penses à la ferme du bec hellouin ?

Je ne pense à personne en particulier.

Je pense simplement que l'agroforesterie originaire des pays tropicaux est probablement justifiée dans ces régions très chaudes où la chaleur est importante, même à l'ombre, et où le soleil direct est trop dur pour beaucoup de légumes.
Le caféier par exemple est planté à l'ombre de grands arbres. On comprend aussi que des légumes feuille préfèrent un peu d'ombre au cagnard.

Vouloir transposer ce système en région tempérée, voire fraîche comme le nord de la France, est pour le moins surprenant.
Tous ceux qui ont eu des arbres dans leur potager ont constaté que cela nuit à la plupart des légumes. Peut-être que dans le sud de la France c'est différent.

A-t-on en France des exemples de grande ferme (pas 1 ou 2 ha) où l'agroforesterie est rentable, à l'exclusion de toute autre activité parallèle (formation, visites, livres) ?

Je ne dis pas que tout est à jeter dans l'agroforesterie, loin de là, mais l'appliquer à la lettre, partout, quel que soit le climat, serait stupide.
Par exemple, les haies brise vent sont particulièrement intéressantes, elles créent un microclimat favorable, évitent le dessèchement, les gelées tardives... mais de là à planter sous les arbres, non.

C'est hors sujet, j'en resterai là.

[CBD]

Tous ceux qui ont eu des arbres dans leur potager ont constaté que cela nuit à la plupart des légumes.

Euh..non. tant qu'on respecte les besoins de ce qu'on cultive en les plaçant aux bon endroits.
Le concept d'association, d'étagement et de densité peut se faire intelligemment, il dépend du contexte. Personne n'a parlé d'aller cultiver des tomates à l'ombre d'un pêcher lui même à l'ombre d'un noyer.

[bourru07]

Sauf quand ils bouffent toute la lumière, il est assez rare que les arbres fassent tort aux légumes.
En revanche, les fruitiers plantés au milieu du potager souffrent et font surtout de la feuille.
Gorgés d'azote par les apports répétés de fumier ou de compost, il peinent à passer à fruit...

[merciadriluca]

Et quid du potager au milieu de fruitiers ?

[jp17]

Si un potager au milieu des fruitiers, autrement dit des fruitiers autour du potager (et pas de fruitiers dans le potager), c'est de l'agroforesterie, alors c'est ce que je fais sans le savoir, comme Mr Jourdain.
Au nord et à l'est, 1 rang de vigne (h 1,50m d 1m), à l'ouest 1 rang de poiriers (h 2,50m d 2m), au sud des asperges (h 1m l'été, d 1m).
J'utilise les arbres de petite taille, ou la vigne, comme coupe vent, sans avoir trop d'ombre surtout au printemps et à l'automne. L'été ça fait plus d'ombre matin et soir et c'est aussi le but recherché.
Des fruitiers dans des potagers, j'en ai vu beaucoup et c'était souvent des arbres fruitiers en trop grand nombre, taillés à mort, précisément pour ne pas faire trop d'ombre. C'est très moche et peu productif à mon avis. Avec des porte-greffe très faibles, pourquoi pas, mais ce n'est pas ce qu'on voit dans les jardins de monsieur tout le monde.
Mais je ne suis pas d'accord, l'agroforesterie c'est une foret nourricière, donc pas du tout ce que je fais, ou alors on n'est pas du tout d'accord sur le sens du mot "forêt".

[merciadriluca]

Pour ma part, j'ai des basses tiges et un potager+- au milieu et ça n'empêche.

[Mirabel59]

Bonjour à tous, ce sujet m’intéresse car j’ai quelques jeunes mirabelliers de semis, ayant une dizaine de jours, certains ont déjà 6 feuilles!

Que dois je faire cette année? Les laisser grandir sans y toucher ?

Merci à tous

Désolé de vous déranger dans ce beau hors sujet

Quelqu’un pour me dire quoi faire avec ma quinzaine de jeunes mirabelliers? A quand la première taille?

Faut-il les mettre de suite en pleine terre ou puis je les laisser encore en pot? Ils font une dizaine de centimètres de haut

[merciadriluca]

Je suppose que vous pouvez encore les laisser en pot. Auriez-vous photo ?

[Mirabel59]

Je suppose que vous pouvez encore les laisser en pot. Auriez-vous photo ?

j'en ai mis 5 ou 6 en pleine terre, les autres en pots à différents endroits pour augmenter les chances de réussite car j'avais fait germer plusieurs pépins de poires et les pousses n'ont pas tenu après 3 semaines.

quelques photos :