pHmètre, Humidimètre et t°

[CBD]

Non on parle de myrtille sauvage dans sa forêt. La vidéo en question c'était ça : https://www.youtube.com/watch?v=Rf8P-5XABas

Des myrtillier à ph 8,2 . Le gars fait vivoter 3 pieds de myrtille dans 30cm de litières forestières et est persuadé de le pratiquer sur sol calcaire en défiant les loi de la nature. Prend moi pour un idiot. Afficher une certaine fierté à faire pousser des myrtillier sans arrosage à l'ombre ne témoigne surtout que de la méconnaissance du gars vis à vis de ce type de plante.

Il y a 10 ans je fantasmais des projets en glanant des idées grâce, entre autre, aux vidéo de permaculture. Depuis, je le réalise, que j'ai emmanché ma pelle , je plante 1 plantes fruitieres ou ornementales tout les 3 jour en moyenne depuis 8 ans...et c'est rare que je regarde ce genre de vidéo, préfère faire un trou dehors.

Entre autre car je partage sur le fond plus ou moins l'avis exprimé par Bourru. La cause est noble et réelle mais beaucoup trop de vent et de croyances à vendre par des pseudo gourous.

Mais si tu aimes, tu as du très très lourd avec lui, c'est un peu la version fachosphère de la permaculture:
https://www.youtube.com/watch?v=lyLQYVJDerE&t=556s

[chuferlu]

Non on parle de myrtille sauvage dans sa forêt. La vidéo en question c'était ça : https://www.youtube.com/watch?v=Rf8P-5XABas

Des myrtillier à ph 8,2 . Le gars fait vivoter 3 pieds de myrtille dans 30cm de litières forestières et est persuadé de le pratiquer sur sol calcaire en défiant les loi de la nature.

Le docteur pour étayer scientifiquement ses dires, fait souvent référence a ce mycologue (auto proclamé comme la plupart); amateur de champignons, ne le connaissant pas, intrigué j'ai demandé a Gogol, et surprise!
Ses premiers axiomes, la virginité de Marie, Adam et Eve, et tout le tralala; il paraît qu'une fois acceptés tout coule de source et la Théologie devient une une science exacte.

[CBD]

Le monsieur est certainement emplit de bonnes intentions, j'ai le souvenir de vidéo sur l'arboriculture plutôt intéressante malgré le mélange de genre un peu douteux mais bon c'est quand même révélateur cette histoire de myrtille...

Le pH idéal du genre vaccinium est entre 4 et 5 et selon les variétés et espèces il y a des tolérances jusqu'à 6 et surement 7 dans certaines conditions, de rares sélections horticoles qui prospère bien à 7, et des exceptions (par exemple v. arboreum supporte une gamme de sol très large y compris dans le basique).
Mais croire, faire croire qu'on a réussi à implanter V. myrtillus en sol alcalin à pH 8,2 ....ni même leur cousins américain, impossible. C'est vendre du rêve à des milliers de jardiniers. A cela, si tu ne t'est pas endormi avant , tu ajoutes la séance de catéchisme gratos ni vu ni connu et on est bien.

C'est dommage, de lanceur d'alerte, d'éveilleur de conscience, de technicien pragmatique, il dérive vers le prosélytisme à grand renfort de spirituel, de croyances païenne et chrétiennes.

[bourru07]

Questions de style...
Ta manière d'écrire, Hallu, celles de CBD, de Chuferlou (ou la mienne) sont assez originales.
Elles s’écartent sensiblement du politiquement correct et du style bisounours, si prisé sur les forums...
Ce dont je me réjouis.
Mais je ne sais trop pourquoi (toute question de contenu mise à part), seule la tienne me fait,
dès les premiers mots, me recroqueviller alors que je déguste les autres à petites goulées gourmandes...

[Hallu]

CBD regarde mieux la vidéo... Il les a pas implantées, il a un sol acide côtoyant un sol calcaire dans sa forêt. Les mousses et les myrtilles dont ils parlent ont poussé de façon naturelle, c'est d'ailleurs le message dans la vidéo : que la nature s'adapte. Mais il prétend absolument pas que tu peux planter un myrtillier acheté en pépinière dans un sol calcaire, et c'est pas du tout ce que je voulais dire. Ce que je voulais surtout dire c'est qu'il faut arrêter de vouloir chauler un sol qui a un pH de 6, ou pleurer parce qu'on à un sol à 8. L'essentiel des plantes s'accommodent de ces pH. Ou on peut les aider. En Champagne avec sol calcaire, les vignerons essayent de planter des légumineuses (aux radicelles acides) entre les rangs pour aider la vigne à s'implanter. Y a beaucoup de travail de recherche à faire. Mais dans la récente conférence "rencontres internationales de l'agriculture du vivant" plusieurs scientifiques s'accordaient à dire que maintenant le pH est relégué au second plan. On ne conseille plus du tout de chauler alors que c'était la mode partout auparavant.

Après vous avez vraiment un problème vous tous. Vous êtes totalement allergiques au permaculteur zen et mou, zadiste dirons-nous, à la Damien Kartz. Moi je partage pas du tout leurs idées politiques, mais en général ils les étalent pas (trop). Je suis scientifique avant tout, je recoupe des infos, je teste, je regarde si ça marche, et si ça marche je le conseille aux autres, à eux d'essayer à leur tour. Je regarde ce qu'il y a derrière le sol vivant : je vois que c'est sérieux, avec du background scientifique, et que ça marche. Je regarde la biodynamie, je vois que ça a aucun fondement scientifique et que c'est de la merde, j'oublie. Que Hervé Coves soit franciscain je m'en fiche, je sais même pas ce que franciscain ou luthérien ou je ne sais quoi veut dire. Sa voix douce m'énerve parfois, mais j'apprends des choses sur les mycorhizes avant tout. Et quand j'en ai marre de sa voix, je me tourne vers d'autres comme Marc-André Selosse (lui il est professeur à Paris, président de la société botanique de France, c'est bon, j'ai le droit de l'écouter ?). Que Hervé Coves ne soit "que" ingénieur on s'en fout. Il a dirigé des thésards, a publié des articles importants, notamment sur la truffe. Un des meilleurs physiciens français actuellement, Guillaume Canet, a eu un parcours totalement atypique en commençant comme ingénieur lui aussi et en travaillant sur des sujets fort bizarres... Mais non, dès que ça sort du moule, votre premier réflexe c'est "beuh c'est quoi ça moi j'écoute pas".

[nénesse 55]

Ses premiers axiomes, la virginité de Marie, Adam et Eve, et tout le tralala; il paraît qu'une fois acceptés tout coule de source et la Théologie devient une une science exacte.

Ce qui n'est pas hérétique pour le moine franciscain qu'il est. Il exprime une capacité d'émerveillement qui s'apparente à de la naïveté pour un profane, mais conforme à l'engagement au sein d'un ordre contemplatif...

[chuferlu]

Mais non, dès que ça sort du moule, votre premier réflexe c'est "beuh c'est quoi ça moi j'écoute pas".

Tu te trompes.
Je n'écoute, ni ne regarde rien sur ton net.
Je viens sur un forum, pour apprendre des autres , de leurs expériences, pas pour que les autres me disent d'aller voir sur le net, ça je pourrais le faire tout seul et ça ne m'intéresse absolument pas.
Les mycorises, la micro-faune du sol, ses composants, le paillis, ses avantages, ses défauts, le compactage, ... tous ceux qui viennent de te répondre en savent sans doute presqu'autant que toi, ou plus si on prend en compte, et les défauts que tu zappes , et la pratique.
On a aussi appris dans les livres , mais surtout en se retroussant les manches et en jardinant.
Les cals on les a sur les paumes et aux jointures, pas sur le bout des doigts si tu vois ce que je veux dire.
Et on a appris que le jardinage ne s'approche pas, même de loin, a une science a peu près exacte comme la physique.
Par contre on observe que le travail nourricier sur un sol vivant au plein air appaisait le jardinier qui du coup respecte le travail de ses confrères (même biodynamiques), reste courtois, en deux mots devient zen !

[MajorTom]

Zut,
Moi qui voulais mettre en équation la culture des navets...
C'est tout un monde qui s'écroule.
Briseur de reve!

[CBD]

Vous êtes totalement allergiques au permaculteur zen et mou, zadiste dirons-nous, à la Damien Kartz

Ce gars a été, du moins a tenté d'être, maraîcher il me semble pendant quelques années...

Et puis il a découvert internet...et les gens généreux.
il a créé sa chaine, sa communauté, et peu être bien qu'il est salarié de son assoc j'en sais rien mais la logique le voudrait.

Tiens: Tipee 3 057 €/mois de DONS....ca rapporte plus que la vente de légumes! Cava vite...sur les plusieurs centaines de milliers de vues youtube par mois, il y a toujours quelques dizaines de généreux donateur...(allez regarder twitch pour constater que des gamins français de 18 ans qui stream à plein temps du jue vidéo, font pour certain un salaire digne d'un cadre avec moins de viewers par mois que cette chaine de jardinage)
https://fr.tipeee.com/permaculture-agroecologie-etc
Tu ajoutes à cela sans doute autre chose type conférence, stages, etc
bref voilà il a tout compris


Le problème n'est pas que je n'aime pas cette personne (il a l'air très sympa, bien au contraire, c'est pas un méchant gars ça se sent) mais que ce qu'il raconte ne m'intéresse pas vraiment car d'une banalité reccurente...j'ai l'impression de voir un gars qui me montre son jardin donc 1 vidéo au mois d'août de son installation m'ira très bien mais au delà c'est de la perte de temps.
outre cela il ne m'apparaît pas très crédible, moultes de ses vidéo ne sont que du pur contenu audiovisuel et ce qu'il montre n'est pas à la hauteur de ce qu'il pourrait proposer s'il était moins gentil garçon. je veux dire par là que le jardin qu'il montre est vu et revu dans son stéréotype, il n'invente rien...quelques buttes, quelques cucurbitacées dans les arbres, du semis direct d'arbre fruitiers, je sais pas il manque quelques chose pour rendre l'ensemble attrayant, sans doute le temps aux plantes de pousser dans son jardin..Enfin bref au moins Philip Forer il avait quelques chose lui, charier des troncs en slip c'est pas donné à tout le monde.

Petite analyse de sa dernière vidéo, alors ok ok il vient de s'installer...cette fois ci il a l'excuse du déménagement mais même pas en fait

https://www.youtube.com/watch?v=amzQLPQiuyk
Encore du vent à 90% et je suis gentil pour les 10%: petites musiques douces champêtres, plans façon l'amour est dans le pré pour combler et puis on oubli surtout pas de se filmer un maximum, les gens aiment regarder d'autres gens en vidéo c'est humain, ce doux sentiment d'attachement...bref et puis on finit par un plan hype en drone qui sert à rien..
A 9'00 une vue d'ensemble pour les plus impatient et là on comprend que la structure de son jardin est une caricature de design parmaculturel, c'est juste ridicule cette config...le gars à l'occasion de refaire un nouveau jardin et il pond cette merde malgré les quelques années d'expérience accumulé...franchement ça vole pas haut.

Donc en tête de gondole de l'émission une belle pergola permaculturelle en pin classe 4 digne d'un showroom d'exposition d'un vulgaire jardiland .....la petite hype du paillage avec des peaux de moutons ..le petit plan canard dans la flaque à 4'54.... .ensuite une petite leçon permaculturelle où le gars t'explique qu'il urine pour faire fuir les campagnols ( il faut se mettre à boire de la bière si tu veux vraiment les faire fuir)... il te recale des vieilles images de ses anciennes vidéos, on parle un peu tomate histoire demontrer sa barquette de plant filé au substrat saturé de flotte.... et cerise sur le gâteau la joli serre tout en pétrole....à 9'54 Ca c'est permaculturel!

J'ai bien rigolé à partir de 6'00... écoutez le c'est révélateur...à 6'33 il a tout dit
A 12'13 il remercie du fond du coeur les gens, presque gêné.

aie aie aie.....
Parler permaculture ok pas de problème (si tu part pas trop dans le spirituel) moi même je pratique en grande partie sur ce genre de principes dans mon jardin,, ...mais il vaut mieux laissez aux gens le choix de pouvoir se faire leur propre idée, surtout s'il s'agit de leur imposer avec ce genre d'exemple argument.c'est plus contre productif qu'autre chose.

[Hallu]

Je précise que Damien est un cas exceptionnel. 120 000 abonnés YouTube c'est énorme pour une chaîne de jardinage en France. Je précise aussi que sa personnalité ne me correspond pas. Il prend souvent pour argent comptant un truc tout nouveau qui correspond à sa vision. Il est du genre à chercher des infos, mais à ne retenir que celles qui se conforment à son idée préconçue, c'est assez malsain au final. Je prends l'exemple de l'azote des légumineuses : Hervé Coves a sorti à un moment qu'une chercheuse CNRS avait découvert que les légumineuses donnaient de leur sève aux plantes réliées à elles par des mycorhizes. Et il dit que ça représente 80 unité d'azote par hectare, ce qui est énorme. Mais autant il cite la personne qui fait ces recherches (Elisa TASCHEN en l'occurrence) autant il ne cite aucun article. Et dans le seul article d'Elisa sur les légumineuses, il n'y a pas ces chiffres-là. Donc c'est à prendre avec des pincettes... Mais Damien immédiatement prend ça pour argent comptant, le met dans son livre, etc... Il faut trier un peu. Comme dans le journalisme, si deux personnes ne vérifient pas la même chose, s'en méfier et ne pas le répandre.

Je préfère des chaînes comme Le Potager d'Olivier ou Le Jardin d'Alekil, surtout que eux c'est sur des potagers de particuliers, c'est pas leur métier, donc c'est plus adapté à ce que je fais (même si avec un jardin partagé j'ai plus de surface). Je regarde surtout pour voir ce qui marche ou pas chez eux, pas pour apprendre des trucs poussés... Pour ça y a les chaînes Maraîchage Sol Vivant et Ver de Terre Production où là t'as de vraies formations gratos. Pour en avoir regardé pas mal, je trouve que c'est celle-ci qui est la mieux : https://www.youtube.com/playlist?list=P ... Pg7T7uZ_zt pour du sol vivant en général. Et notez, pour revenir au sujet initial qu'en même, qu'à aucun moment (de mémoire) le pH n'est abordé. Il y a beaucoup trop de jardiniers absolument obsédés par le pH. Quand quelqu'un se lance et demande des conseils sur un forum, souvent on lui demande "c'est quoi ton pH" ? La question devrait plutôt être "si tu plantes un truc est-ce que ça pousse ?".

[CBD]

Si tu parles de pH, sache que mon sol est un podzol sableux avec alios à 80cm à pH 4,5.... non ce n'est pas une blague!
Le même que celui où Evelyne Leterme s'est cassé les dents avec ses MM106 irrigué à fond les manettes pour tenter de faire un conservatoire...depuis ils ont déménagé à Montesquieu. Informé de son expérience j'ai planté des francs, j'ai planté beaucoup plus d'espèces différentes et j'irrigue pas, passé l'année de plantation...et ça fonctionne plus ou moins, fonction de mon investissement à amender et entretenir

J'ai une bonne idée de ce qui peut ou non prospérer tel quel dans un Ph très acide/acide.. la réponse est que c'est assez limité sans amendement. Avec de léger amendement tu peux faire vivoter la plupart des plantes, et avec un bon amendement tu implante quasiment tout....y compris des plante qui préfèrent plutôt le calcaire à la base...si tu leur en fournit un peu dans la fosse, ça leur suffit souvent...et elle finissent par coloniser le sol non amendé sans que cela pose soucis de carences ou autre, autre que le soucis de pauvreté du sol...et la un bon paillage et quelques légers amendement de surfaces régulier sont utiles.

[Hallu]

Oui t'es un cas particulier, les agronomes et paysans qui en parlent disaient qu'on peut faire du maraîchage sur une plage de 5.5-8.2 environ. Du coup moi ce qui m'interpèle c'est les gens qui chaulent quand ils ont 6, juste parce que la tradition c'est de chauler.

[nénesse 55]

Tipee 3 057 €/mois de DONS....ca rapporte plus que la vente de légumes!

Sa préoccupation est de durer mais à raison d'une video/semaine, il y a belle lurette que le renouvellement de son discours imagé est épuisé et tourne en boucle sur l'orbite de la redondance.

[MajorTom]

Absent quelques temps je n'avait pas suivis ce déterrage.
Merci à tous pour les opinions, avis et enflammades.
J'y ai trouvé des réponses et de nouvelles questions.
Je remet en culture un carré de 25 m² de" vielle" terre d'apport sablonneuse et épuisée.
Le test Neudorff semble indiquer un PH de 4!
Avec l'objectif d'arriver à un sol vivant, j'y vois l'opportunité d'observer l'évolution des différentes planches que je suis en train d'y pratiquer en fonction des amendements , apports et cultures que j'ai et je vais pratiquer.
En tachant d'agir afin que les choses restent comparables.
L'évolution du PH est un des paramètres que je veux surveiller....avec les autres.
C'est pour cela que je compte faire de nombreuses mesures...Et que je pense passer à l'acte, d'achat!
Et si l'appareil n'est pas très précis mais qu'il fait toujours la/les mêmes erreurs en amplitude.... Cela ira très bien!

[chuferlu]

Sans rentrer dans le débat sur la pertinence ou non , il me semble t'avoir répondu, et j'ai le souvenir d'un ou l'autre commentaire; ces trucs ne servent a rien;
Ils m'ont toujours donné autour de 7, quelle que soie l'endroit
A la reception je l'ai planté partout, jusque dans les tas.
Fumier frais de bovins , de poule, sol caillouteux, pature, bois, potager...7
Pourtant, les chataigners y poussent spontanément, les renoncules abondent, les rhodo et autres camélias s'y plaisent; les poules ont besoin de beaucoup de calcium....tous des signes qui m'incitaient a penser que je devais être dessous.
le papier tournesol me l'a confirmé, un peu sous les 6.
Je n'ai pas essayé les fumiers

[MajorTom]

Voila!

[chuferlu]

Voila!

J'y ai repensé, et modifié ma réponse, tu as du me répondre pendant que je le faisais,
, car vraiment ça ne me semble pas fiable

[MajorTom]

Zut, le post est parti tout seul pendant que je le nettoyais...
Merci pour les infos. d'autant que Indy 27, je crois, semble avoir testé l'appareil de la photo 3 sans réelle satisfaction.
Dans mon cas, les plantes indicatrices....
A part les 2 tas de chiendent visible au fond!
Je vais m'intéresser au papier PH et à son mode d'utilisation.
Il doit falloir faire un type de "jus" de terre...!? Je vais trouver!

[chuferlu]

Le labo?
C'est simple:

Tu prélèves de la terre
Tu la mélanges avec de l'eau neutre (celle des batteries de voiture est pas chère), tu secoues bien.
Tu filtres dans un entonnoir, avce un papier, un tissu, (juste pour décolorer l'eau)...dès que tu as quelques gouttes , tu trempes ton papier "tournesol", il va changer de couleur
Tu compares avec l'échelle qui t'as été fournie avec les languettes, tu as ton PH.

Les plantes indicatrices?
C'est simple.
Si les roses sont rouge sang, ta terre t'aime
Si elles sont jaunes, elle peut t'être infidèle
Si elles sont Blanches, elle est pure
Si elle se rempli de boutons d'or, chaules!

[MajorTom]

HéHé... Merci chuferlu, je saurai m'en souvenir!
Je croyais que le papier tournesol se contentait d'indiquer " acide, neutre, alcalin".
Sans indice de niveau.

[chuferlu]

Il y'a plein de marques et de modèles
Pour des milieux acides (vins,...), pour des plages réduites...
Chacune avec son échelle a ne pas perdre.

[msf]

Bonjour,

Connaissez vous ce genre d'appareil ? Avec une tige métallique qu'on enfonce dans la terre. Savez-vous s'ils sont fiables ?
Merci

[chuferlu]

Oui on connait, Majortom posait la question il y'a peu.
Pour moi pas fiable
Pour émille non plus
Pour Indy (si j'ai bonne mémoire)je crois que non plus
Pour Hallu c'est entre autre inutile il me semble.

[msf]

Bon alors, moi j'ai un très vieux ph metre à aiguille c'est pour cela que je demandais. Déjà au départ c'est plus un gadget qu'autre chose je pense. Alors avec le temps... Et il m'indique toujours 7.

Il faut absolument que je pense à l'emmener en terrain acide sur les hauteurs du haut beaujolais, là où poussent des genets et dans les forets de douglas.
Au moins j'en aurai le coeur net. Je pourrais aussi aller dans le Morvan où les terres sont très acides mais c'est plus loin. Dommage j'y étais l'autre jour et j'ai oublié de prendre l'appareil !

Hervé Coves j'aime bien sa personnalité, je vois que certains sont gênés qu'il soit moine franciscain, bizarre, en tout cas je vois pas le rapport avec ses compétences.
Par contre ses dernières interventions, je les trouve moins intéressantes. Il y avait celle avec les mycorhizes l'année dernière , trop longue pour dire pas grand chose finalement. Regarder 10 minutes la sève circuler dans le champignon bof. On aurait plutot besoin de concret.

Je préférais ses vidéos sur les fruits rouges, celle sur les thrips des fraises était intéressante par exemple, mais je n'ai jamais pu trouver la liste de plantes qu'il faut planter pour attirer et nourrir les prédateurs de thrips; je suis pourtant allé sur le site de la chambre d'agriculture de la Corrèze comme il disait, mais j'ai rien trouvé.

Pour ceux qui doutent des chiffres qu'il avance sur les échange d'azote, rien ne vous empêche de demander directement à Elisa TASCHEN . Vous trouverez facilement son adresse mail en recherchant Elisa TASCHEN CNRS sur google.

Ceux qui prétendent que les plantes acidophiles poussent sur des terres calcaires, si c'était le cas elles le feraient naturellement !

Ceux qui ne veulent pas chauler leur terre acide, ma théorie c'est qu'ils sont radins, mais je peux me tromper.

Dire qu'il n'y a pas besoin de chauler une terre à 6 de ph parce qu'ils arrivent à y faire pousser des plantes, oui évidemment un ph de 5 ou 6 permet de faire pousser plein de plantes intéressantes mais encore faut il être sûr que le ph reste à ce niveau. En général on fait un chaulage d'entretien régulièrement justement pour éviter qu'il descende plus bas. Et avec un sous sol granitique le ph sans chaulage est bien en dessous de 6.

[msf]

Un entretien audio avec Hervé Coves que j'avais trouvé intéressant même s'il parle pas vraiment de jardinage :
https://rcf.fr/culture/portraits/herve- ... rmaculture
(il faut s’inscrire (gratuitement) car la vidéo est archivée)