Conseils sur aménagement du jardin

[pauca]

Bonjour,
Me revoilà avec de nouvelles questions concernant notre futur jardin

La première concerne le mur de notre terrasse (le terrain est en escalier et la terrasse est construire sur un vide sanitaire). Le mur n'est pas très beau et aussi très sale. Nous voudrions nous éviter d'avoir à le nettoyer chaque année, et surtout l'embellir ! Je pense à des plantes grimpantes, mon compagnon pense aussi peut-être à des bambous (mais leurs racines ne risqueraient-elles pas de nuire à la stabilité du mur ?). Que nous conseillez vous ? Sachant que l'exposition est sud / sud-ouest.
Voilà le mur :

Il y a d'ailleur un arbuste déjà présent, je ne sais pas du tout ce que cela peut-être, nous aurons la surprise au printemps


Deuxième question : nous avons sur notre terrain une "piscine" (attention il faut réussir à se projeter )
La voilà !!

Pour le moment elle n'est remplie que de ronces, mais nous nourrissons l'espoir de s'y baigner un jour
Sauf que ... juste à côté de cette piscine (sur la gauche), il y a deux petits arbres (nous pensons à des cerisiers du japon, l'un deux semble même être un "hybride" car il y a plusieurs troncs entremêlés et les fleurs ne sont pas toutes les mêmes selon les branches).
Je me demande si leurs racines ne pourraient pas endommager la piscine ? Si c'est le cas, est-ce envisageable de les déplacer (faisable ? survivraient-ils ?)
Voici le premier (l'hybride, il avait aussi des fleurs roses il y a deux semaines):

Et le second :

[pauca]

Personne pour me conseiller ?

[Daniel d'Aillon]

rapidement:

le mur est en parpaing, apparemment sans enduit ou si peu, les ''couleurs'' récurrentes des eaux de pluie ne l'ont pas rajeuni. On ne peut pas faire un diagnostic sur photo..

quant à la piscine qui fut plutôt un réservoir, il n'est pas dit qu'elle soit étanche..

je laisserai à un professionnel ou un amateur éclairé qui aura visité les lieux le soin de te conseiller..

[bourru07]

les ''couleurs'' récurrentes des eaux de pluie ne l'ont pas rajeuni.

La pluie ne serait que demi mal... Cela ressemble plutôt à un débordement mal conçu
des eaux sur la terrasse; trous d'évacuation rapprochés multiples du plus mauvais effet.
Il vaudrait mieux rassembler la collecte et ne faire qu'une seule évacuation, projetée
le plus loin possible du mur, par une goulotte, dépassant largement du bord.
Quant au "mur de l'Atlantique", il faut d'urgence élire une grimpante colorée pour l'habiller...
Tu as l'embarras du choix : rosiers grimpants, Campsis, Solanum jasminoïdes, ipomées, etc...
Et, dès avant plantation, implanter sur le mur les fixations pour un bon palissage...

[colibri87]

Si vous nourrissez l'espoir de vous baigner un jour dans la "piscine" il faut commencer par enlever toute la végétation pour y voir plus clair et poser un éventuel diagnostic.
Quoique vous décidiez de faire de cette "piscine" il ne faut laisser aucun arbre aux abords immédiats : les feuilles qui tombent, les racines qui ravinent....tout ca n'est pas bon pour avoir une eau claire

[pauca]

rapidement:

le mur est en parpaing, apparemment sans enduit ou si peu, les ''couleurs'' récurrentes des eaux de pluie ne l'ont pas rajeuni. On ne peut pas faire un diagnostic sur photo..

quant à la piscine qui fut plutôt un réservoir, il n'est pas dit qu'elle soit étanche..

je laisserai à un professionnel ou un amateur éclairé qui aura visité les lieux le soin de te conseiller..

C'était bien une piscine et non un réservoir, et c'est évident qu'elle n'est plus étanche, nous ferons appel à un professionnel pour la remettre en état.
Le conseil ne portait pas sur la piscine, mais sur les deux arbres à proximité et la nécessité ou non de les enlever, et la possibilité de les déplacer nous même

les ''couleurs'' récurrentes des eaux de pluie ne l'ont pas rajeuni.

La pluie ne serait que demi mal... Cela ressemble plutôt à un débordement mal conçu
des eaux sur la terrasse; trous d'évacuation rapprochés multiples du plus mauvais effet.
Il vaudrait mieux rassembler la collecte et ne faire qu'une seule évacuation, projetée
le plus loin possible du mur, par une goulotte, dépassant largement du bord.
Quant au "mur de l'Atlantique", il faut d'urgence élire une grimpante colorée pour l'habiller...
Tu as l'embarras du choix : rosiers grimpants, Campsis, Solanum jasminoïdes, ipomées, etc...
Et, dès avant plantation, implanter sur le mur les fixations pour un bon palissage...

Effectivement, il faudra que l'on voie comment est organisé l'évacuation des eaux de la terrasse. Et oui, il faut l'habiller Il est très moche !
Merci pour les idées de variétés de grimpantes ! Pour le palissage, que me recommandes tu pour que ça dure dans le temps ?

Si vous nourrissez l'espoir de vous baigner un jour dans la "piscine" il faut commencer par enlever toute la végétation pour y voir plus clair et poser un éventuel diagnostic.
Quoique vous décidiez de faire de cette "piscine" il ne faut laisser aucun arbre aux abords immédiats : les feuilles qui tombent, les racines qui ravinent....tout ca n'est pas bon pour avoir une eau claire

Oui avant de pouvoir un jour y faire trempette, il va falloir sortir les kilos de ronces qui y ont élu domicile ... et la refaire étanchéifier. Et avant cela, défricher l'ensemble du jardin. Et je me questionne sur ces deux arbres parce que je me dis que d'ici à ce que la question de la piscine se pose, les deux arbres auront encore grandi... donc si une décision sur leur éventuel déplacement doit se prendre, c'est au plus vite.
Mais est-ce possible de les déplacer ? Je les trouve très beaux mais ils sont mal placés

[Nicole37n]

Bonjour,

Tous les arbres autour de la piscine semblent avoir levé sur place et donc être des "sauvages" de + ou - bonnes qualité -il me semble qu'il y a un prunier et en dehors du mirabellier, il y a peu de chance que ce soit du bon.
S'il y a du cerisier, idem, tu aura des "cenelles" bonnes pour les oiseaux, sinon les greffer mais comme dit plus haut, l'emplacement n'est pas bon.
Il y aura déjà assez des feuilles apportées par le vent, pas besoin d'en avoir sur place.

[pauca]

Bonjour,

Tous les arbres autour de la piscine semblent avoir levé sur place et donc être des "sauvages" de + ou - bonnes qualité -il me semble qu'il y a un prunier et en dehors du mirabellier, il y a peu de chance que ce soit du bon.
S'il y a du cerisier, idem, tu aura des "cenelles" bonnes pour les oiseaux, sinon les greffer mais comme dit plus haut, l'emplacement n'est pas bon.
Il y aura déjà assez des feuilles apportées par le vent, pas besoin d'en avoir sur place.

Vu leur position je pense qu'ils ont été plantés (tous deux à même distance de la piscine, tous deux centrés sur la partie plane aux abords de la piscine).
Pour toi, il s'agit d'un prunier et d'un cerisier ? Lequel te semble être un prunier ?
Vu leur couleur il y a un mois, j'étais persuadée qu'il s'agissait de cerisiers du japon

[bourru07]

...Merci pour les idées de variétés de grimpantes ! Pour le palissage, que me recommandes tu pour que ça dure dans le temps ? ...

Dépend en grande part des plantes que tu veux y palisser...
Une solution assez polyvalente (et amovible) serait deux lignes verticales de crochets, bien scellés, aux extrémités du mur.
(espacés de 30cm) Entre lesquels tu pourrais tendre autant de fils de fer que de besoin...

[pauca]

...Merci pour les idées de variétés de grimpantes ! Pour le palissage, que me recommandes tu pour que ça dure dans le temps ? ...

Dépend en grande part des plantes que tu veux y palisser...
Une solution assez polyvalente (et amovible) serait deux lignes verticales de crochets, bien scellés, aux extrémités du mur.
(espacés de 30cm) Entre lesquels tu pourrais tendre autant de fils de fer que de besoin...

Merci pour tes conseils ! Il va falloir choisir les plantes maintenant ! Mais je pense que ça sera pas mal de varier et d'avoir de variétés différentes. Du coup la solution polyvalente est pas mal ^^

[chuferlu]

Le mur
Je rejoins bourru pour la cause.
L'eau semble passer sous la barrière métalique et oxyder au passage les scellements , c'est un impression .
Et il n'y a pas de gouttiere a la toiture!
On voit mal , mail il doit être possible de récolter , par une rigole, un muret, il faudrait voir d'en haut, ou autre subterfuge les eaux d'écoulement de la terrasse et les diriger correctement, une goulotte,a une descente de goutière, extérieure ou intérieure...
Et préserver ces scellements par un joint, polymère, une briquette, marbre, ciment rapide et goudron...

Une fois celà solutionné, nettoyer au karcher, et perso je ne laisserait pas ce truc abominable, même si il y'aura des plantes, ça s'apercevra toujours.
Soit peindre soit mettre un enduit imperméable coloré dans la masse, a ne plus jamais peindre. Une marque, Puma, fait ça pas cher avec des coloris basiques (blanc, ivoire, beige, maron, rouge brique..), 3/4 mm suffisent, elle accroche très bien.. Je l'ai fait sur l'étable il y'a 15 ans ou plus elle est encore blanc éclatant. C'est lavable.

Pour placer un support pour les grimpantes.
Ma technique consiste a travailler avec des barres de ferraillage .
Pas chères, idéales pour le béton.
Peintes au préalable avec ces peintures actuelles qui en plus conevertissent la rouilles, oxytruc..
Les barres faisant 6M,je calcule des multiples (des diviseurs plutôt)
Pour support 20 bouts de 30 cm de 20 mm de diam
Pour la grille des Barres de 8 ou 10, pas plus de 1m50 en horizontal, 2 en vertical
Un trou de 20, pas plus, bien horizontal d'une bonne dizaine de cm.
Si tu les fait aux jointures des blocs, dans un coin, pour prendre côtés et plafaond; bien droit sans onduler, tu rentres ensuite direct a la massette,a sec, je mets quiconque au défi de les enlever sans casser, les cretes de ferraillage calent tout.
Si c'est creux il faut une cartouche de cheville chimique , ou aller chercher la paroi de derrière, c'est galère.
Ensuit souder les barres de 8, ou attacher, ou tendre des fils.

[BUGADE]

S'il doit y avoir un treillis comme proposé par chuferlu, il existe un produit d'une grande efficacité.
Je n'utilise que ça depuis longtemps, une peinture anti rouille après traitement n'est pas nécessaire.
Facile à mettre en œuvre, il peut sembler un peu cher, mais ça vaut vraiment le coup.

[Daniel d'Aillon]

Bonjour

indépendamment des problèmes de la construction:
le terrain semble à flanc de coteau et la profondeur de terre végétale paraît faible sinon que le dit terrain semble déjà aménagé en terrasses
quelle est son histoire?

note: à priori l'air s'écoule et les gelées printanières sont donc moins à craindre..
Quelle est l’exposition de la pente?

je ferai une suggestion sous réserve de vérification sur place:
assurer un emplacement de terre végétale plus riche pour les cultures exigeantes, fleurs ou potager,
ou dit autrement, prévoir un endroit qui sera plus ''relevé'' à l'attention des visiteurs

une façon de souligner ton aménagement par rapport à l'ensemble de ta propriété puis laquelle le sera ou pas elle-même, par rapport aux parcelles environnantes,
il n'est pas nécessaire de se distinguer dans le paysage,

je fais deux suppositions à vérifier:
le terrain est facilement exposé au vent...
la terre est plutôt pauvre en humus...

Si l'idée proposée n'est pas claire, rassure toi les internautes vont abonder pour et contre
le grand débat est ouvert...

[pauca]

Bonjour

indépendamment des problèmes de la construction:
le terrain semble à flanc de coteau et la profondeur de terre végétale paraît faible sinon que le dit terrain semble déjà aménagé en terrasses
quelle est son histoire?

note: à priori l'air s'écoule et les gelées printanières sont donc moins à craindre..
Quelle est l’exposition de la pente?

je ferai une suggestion sous réserve de vérification sur place:
assurer un emplacement de terre végétale plus riche pour les cultures exigeantes, fleurs ou potager,
ou dit autrement, prévoir un endroit qui sera plus ''relevé'' à l'attention des visiteurs

une façon de souligner ton aménagement par rapport à l'ensemble de ta propriété puis laquelle le sera ou pas elle-même, par rapport aux parcelles environnantes,
il n'est pas nécessaire de se distinguer dans le paysage,

je fais deux suppositions à vérifier:
le terrain est facilement exposé au vent...
la terre est plutôt pauvre en humus...

Si l'idée proposée n'est pas claire, rassure toi les internautes vont abonder pour et contre
le grand débat est ouvert...

Bonjour, je n'ai pas entièrement saisi ton message, mais je vais tenter d'y répondre avec les éléments que je connais ^^

Effectivement, le terrain est à flanc de coteau et il est divisé en plusieurs terrasses, faites avec de jolis murs ou murets en pierre. Pour son histoire je ne la connais pas encore, mais cela m'intéresse beaucoup et je vais bientôt me rentre aux archives départementales pour essayer de la découvrir

La pente est exposée Sud / Sud Est. Et j'imagine qu'elle est exposée aux vents de par sa position. La terre est très argileuse ici (Lot et Garonne), par contre je ne m'y connais pas assez pour dire si elle est riche ou pauvre en humus

Le mur
Je rejoins bourru pour la cause.
L'eau semble passer sous la barrière métalique et oxyder au passage les scellements , c'est un impression .
Et il n'y a pas de gouttiere a la toiture!
On voit mal , mail il doit être possible de récolter , par une rigole, un muret, il faudrait voir d'en haut, ou autre subterfuge les eaux d'écoulement de la terrasse et les diriger correctement, une goulotte,a une descente de goutière, extérieure ou intérieure...
Et préserver ces scellements par un joint, polymère, une briquette, marbre, ciment rapide et goudron...

Une fois celà solutionné, nettoyer au karcher, et perso je ne laisserait pas ce truc abominable, même si il y'aura des plantes, ça s'apercevra toujours.
Soit peindre soit mettre un enduit imperméable coloré dans la masse, a ne plus jamais peindre. Une marque, Puma, fait ça pas cher avec des coloris basiques (blanc, ivoire, beige, maron, rouge brique..), 3/4 mm suffisent, elle accroche très bien.. Je l'ai fait sur l'étable il y'a 15 ans ou plus elle est encore blanc éclatant. C'est lavable.

Pour placer un support pour les grimpantes.
Ma technique consiste a travailler avec des barres de ferraillage .
Pas chères, idéales pour le béton.
Peintes au préalable avec ces peintures actuelles qui en plus conevertissent la rouilles, oxytruc..
Les barres faisant 6M,je calcule des multiples (des diviseurs plutôt)
Pour support 20 bouts de 30 cm de 20 mm de diam
Pour la grille des Barres de 8 ou 10, pas plus de 1m50 en horizontal, 2 en vertical
Un trou de 20, pas plus, bien horizontal d'une bonne dizaine de cm.
Si tu les fait aux jointures des blocs, dans un coin, pour prendre côtés et plafaond; bien droit sans onduler, tu rentres ensuite direct a la massette,a sec, je mets quiconque au défi de les enlever sans casser, les cretes de ferraillage calent tout.
Si c'est creux il faut une cartouche de cheville chimique , ou aller chercher la paroi de derrière, c'est galère.
Ensuit souder les barres de 8, ou attacher, ou tendre des fils.

Si si, il y a une gouttière à la toiture, récente d'ailleurs !!
Merci pour l'idée de l'enduit imperméable ! Je ne savais pas que cela existait. Et je note pour le support de grimpantes !

[paysagistecreateur]

Bonjour,

Vous avez un très grand potentiel dans ce jardin, je trouve que les jardins en pente ont toujours un charme supérieur à un jardin plat. De plus les murs de soutènement en pierre sont déjà créé.
Pour cette partie je vous conseille d’alterner l’aménagement d’un massif entre deux murs et l’espace d’après de l’engazonner pour pouvoir profiter des massifs du dessus et du dessous lorsque vous vous promenez dans votre jardin.

Au niveau du mur sous la terrasse, pour planter des bambous il faudrait installer une barrière anti-rhizome enterrer de 60cm pour délimiter les bambous. Mais je vous déconseille de planter des bambous si près de la maison car des fois même avec une barrière anti-rhizome, les bambou réussissent à pousser en dehors de la barrière.
Je recommande également de planter des plantes grimpantes et la technique du support pour les grimpantes est très astucieuse. En général les support pour faire pousser les grimpantes sont chères, souvent pas adapté et jamais aussi solide que des ferrailles à béton.

Pour nettoyer le mur, un ami m’avais conseillé de pulvérisé du chlore à l’aide d’un pulvérisateur, j’ai essayé et franchement le mur est comme neuf après.
Par contre plus possible, une fois les grimpantes plantés. Pour une solution à long terme, soit les idées donnés plus haut, ou alors je vois mal sur la photo, mais selon la résistance du matériau de la terrasse et de son épaisseur. Je pense à créer une goûte d’eau en coupant avec une meuleuse pour reproduire une goûte d'eau comme sur les chapeaux de muret. Mais ce n’est qu’une idée, à vérifier si c’est faisable sur place.

Pour la question des arbres, si vous les déplacer je ne pense pas qu’ils reprennent, ou très difficilement.
Vu l’état du jardin, à votre place je nettoyerai déjà tous le jardin.
Ensuite je réfléchirai aux arbres à conserver, et je garderai que les plus beaux sujets.
De plus ce sont des fruitiers, au abord de la maison je vous conseille de planter des végétaux d’ornements, et de planter des fruitiers dans un endroit plus reculé.

[chuferlu]

Pour nettoyer le mur, un ami m’avais conseillé de pulvérisé du chlore à l’aide d’un pulvérisateur, j’ai essayé et franchement le mur est comme neuf après.

Le chlore est effectivement très efficace sur les taches "normales" sur un mur extérieur, en général d'origine ou d'accroche organiques.
La photo laisse a penser a une origine d'oxidation, sans doute du métal de scellement a voir la régularité, voire a la peinture.
Je ne pense pas que ce soit efficace dans ce cas de figure.
Mais ça ne coûte rien garnd chose d'essayer

[paysagistecreateur]

Bonjour,
Je pense que les taches se sont formé sous chaque joint du dallages de la terrasse.
Mais ça reste à vérifier sur place.

[Daniel d'Aillon]

Bonjour,


Pauca écrit:
Bonjour, je n'ai pas entièrement saisi ton message,

ne précipite rien
aménage le minimum et laisse au terrain le temps de te parler: une année-conseil à regarder ne sera pas de trop...
pour la maçonnerie, celui qui sait et qui viendra sur le terrain aura logiquement le dernier mot
(ancien maçon moi même, ..)

à plus

[pauca]

Bonjour à tous !

ne précipite rien
aménage le minimum et laisse au terrain le temps de te parler: une année-conseil à regarder ne sera pas de trop...

Effectivement c'est ce que nous comptons faire : d'abord défricher, enlever mauvaises herbes, ronces et autres éléments de jungle du jardin qui vit sa vie depuis de nombreuses années
Ensuite nous aviserons de planter / déplacer les différents éléments.

Vous avez un très grand potentiel dans ce jardin, je trouve que les jardins en pente ont toujours un charme supérieur à un jardin plat. De plus les murs de soutènement en pierre sont déjà créé.
Pour cette partie je vous conseille d’alterner l’aménagement d’un massif entre deux murs et l’espace d’après de l’engazonner pour pouvoir profiter des massifs du dessus et du dessous lorsque vous vous promenez dans votre jardin.

Je recommande également de planter des plantes grimpantes et la technique du support pour les grimpantes est très astucieuse. En général les support pour faire pousser les grimpantes sont chères, souvent pas adapté et jamais aussi solide que des ferrailles à béton.

Pour la question des arbres, si vous les déplacer je ne pense pas qu’ils reprennent, ou très difficilement.
Vu l’état du jardin, à votre place je nettoyerai déjà tous le jardin.
Ensuite je réfléchirai aux arbres à conserver, et je garderai que les plus beaux sujets.
De plus ce sont des fruitiers, au abord de la maison je vous conseille de planter des végétaux d’ornements, et de planter des fruitiers dans un endroit plus reculé.

Oui le jardin a beaucoup de potentiel, il est déjà très beau et très agréable, avec un peu d'aménagement il sera parfait.
Par contre nous n'avons pas assez de niveaux pour en dédier l'intégralité de certains à des massifs. Mais il y a déjà des coins dédiés avec petits murets créés entre deux niveaux pour accueillir des plantations.

Concernant les grimpantes le long du mur, c'est dommage mais je pense que la méthode des ferrailles à béton ne pourra pas être utilisée car c'est un mur en parpaing ... donc je ne suis pas sûre que ce soit adapté. À moins que quelqu'un m'affirme le contraire ?

Les deux arbres aux abords de la piscine s'avèrent être un abricotier et un prunier. Il y a déjà plusieurs autres pruniers dans le jardin donc pas de regret si nous le coupons, ce qui n'est pas le cas de l'abricotier... il faudra que l'on y réfléchisse car je ne suis pas sûre que son emplacement soit idéal, et en même temps si nous ne pouvons le déplacer je serais déçue de le perdre. Mais nous verrons déjà cet été s'il donne de bons fruits

[Daniel d'Aillon]

Je laisserai en place les arbres fruitiers, ils sont d'ailleurs de bons indicateurs de la qualité du sol et du climat comme les gelées

pour le mur tu peux réaliser en avant une treille en bois, qui couvrira partiellement la vision du mur à une distance ''équilibre"" pour éviter que la végétation ne brûle

et éventuellement un arbre tel que murier ,

ou un jeu de boules, une plage de sable, un aménagement qui justifie la base de ce mur au demeurant massif,
l'autre solution est d'y adosser un talus, prévoir de protéger les parpaings par un produit noir..

et l’arbre chandelier? Frêne ou érable?
à plus

[pauca]

Je laisserai en place les arbres fruitiers, ils sont d'ailleurs de bons indicateurs de la qualité du sol et du climat comme les gelées

Le souci c'est que ces deux fruitiers sont au bord de la "piscine"... Alors pour l'instant, vu son état, c'est pas un souci, mais le jour où on la remettra en état ça risque de nous déranger de les avoir à cet endroit...

pour le mur tu peux réaliser en avant une treille en bois, qui couvrira partiellement la vision du mur à une distance ''équilibre"" pour éviter que la végétation ne brûle
et éventuellement un arbre tel que murier ,
ou un jeu de boules, une plage de sable, un aménagement qui justifie la base de ce mur au demeurant massif,
l'autre solution est d'y adosser un talus, prévoir de protéger les parpaings par un produit noir..

Je veux toujours mettre des grimpantes, mais pourquoi brûleraient-elles ?
La solution des ferrailles en béton ne conviendra pas, par contre je pourrais installer des crochets et tendre du fil de fer.

et l’arbre chandelier? Frêne ou érable?
à plus

C'est un frêne ! Je l'ai mentionné dans le sujet concerné

[Daniel d'Aillon]

bonjour

garde le!
c'est avec l'érable sycomore le compagnon de ces maisons de paysans...