Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
opusoculi
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi » ven. 03 mai 2019 1:02

Me suis-je trompé? C'est possible sur des photos.
-dissectum viridis a des feuilles qui ont 5 à 7 lobes.
-les feuilles de japonicum green cascade ont de 9 à 11 lobes, elles sont beaucoup plus grandes que celles de viridis.
Sur cette photo j'ai vu 3 feuilles où je pouvais compter 9 lobes.
Et comme j'ai vu des longs pétioles , des internoeuds longs , cela confirmait japonicum.

La photo ancienne ne permet pas de compter les lobes des feuilles. Tu vérifies leur nombre et leur dimension sur ton arbre.

Quoiqu'il en soit, ton arbre ne pousse que de 2 feuilles à chaque bourgeon. Grande faiblesse qui correspond toujours à des racines insuffisamment développées; je ne peux pas dire pourquoi.
Pièces jointes
viridis ou gr cascade.jpg

levivaio
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par levivaio » ven. 03 mai 2019 8:21

Bonjour,
J'ai un green cascade, ses feuilles ressemblent de tres pres aux tiennes. moi aussi je dirai que c'est un japonicum. ( point de vue d'un novice)

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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi » ven. 03 mai 2019 13:21

En effet , il faut compter les lobes (sur écran, pas sur androïd). 9 lobes et plus pour les japonicum et feuilles espacées sur la tige.
Les palmatum dissectum n'ont que 5 à 7 lobes. Leurs feuilles sont beaucoup plus petites et rapprochées sur la tige.

Cela ne résout malheureusement pas la faiblesse de cet Erable.
Pièces jointes
japonicum probable_1.jpg

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lambada
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par lambada » ven. 03 mai 2019 21:18

opusoculi a écrit :
ven. 03 mai 2019 1:02
Me suis-je trompé? C'est possible sur des photos.
-dissectum viridis a des feuilles qui ont 5 à 7 lobes.
-les feuilles de japonicum green cascade ont de 9 à 11 lobes, elles sont beaucoup plus grandes que celles de viridis.
Sur cette photo j'ai vu 3 feuilles où je pouvais compter 9 lobes.
Et comme j'ai vu des longs pétioles , des internoeuds longs , cela confirmait japonicum.

La photo ancienne ne permet pas de compter les lobes des feuilles. Tu vérifies leur nombre et leur dimension sur ton arbre.

Quoiqu'il en soit, ton arbre ne pousse que de 2 feuilles à chaque bourgeon. Grande faiblesse qui correspond toujours à des racines insuffisamment développées; je ne peux pas dire pourquoi.
Ah chouette, merci pour cette précision.
Dès demain, je compte !

Et du coup cette grande faiblesse, penses-tu que ce soit "rattrapable" ?

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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par benji791 » ven. 03 mai 2019 22:35

Bonsoir,

Mon deshojo n'a toujours pas fière allure. Je suis toujours en train de le restructurer pour rattraper la perte de sa cime. Cette année il a subi dès le débourrage une attaque de puceron et je me demande si les jeunes feuilles n'ont pas pris un coup de froid et de vent. J'ai déjà traité à l'huile à 2 reprises le soir.
Toujours pas beau à voir en vue d'ensemble avec en plus des tiges effeuillées:
20190501_125735_redim.jpg
Et de près certaines feuilles sont vraiment vilaines à voir.
20190503_172950_redim.jpg
Est ce bien juste un coup de froid ?

Benjamin

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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par acerarno » ven. 03 mai 2019 23:41

Je pense que, comme beaucoup d'entre nous, ton acer a souffert des conditions climatiques de la semaine dernière . Chez moi, j'ai eu une bonne averse de grêlons qui m'ont poinsonné les feuilles de mon Osakazuki. Derrière ça, petit gel matinal et deux jours de grands vents. Du coup certaines feuilles sont grillées comme sur ton arbre.
Pour ma part, je pense que c'est le mauvais temps qui est responsable.

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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par benji791 » ven. 03 mai 2019 23:50

Ce qui est curieux c'est que j'ai un Osakazuki beaucoup plus petit, plus exposé au vent et planté seulement de l'automne dernier, qui ne semble pas avoir autant souffert.

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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi » sam. 04 mai 2019 0:35

Les feuilles sur cette photo sont typiques des dégâts que fait le gel tardif , même faible.

Les bourgeons terminaux ne sont pas tous gelés, ils ne tarderont pas à faire quelques nouvelles feuilles.
Pièces jointes
20190503_172950_redim.jpg

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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi » sam. 04 mai 2019 1:33

lambada a écrit :
ven. 03 mai 2019 21:18
opusoculi a écrit :
ven. 03 mai 2019 1:02
Me suis-je trompé? C'est possible sur des photos.
-dissectum viridis a des feuilles qui ont 5 à 7 lobes.
-les feuilles de japonicum green cascade ont de 9 à 11 lobes, elles sont beaucoup plus grandes que celles de viridis.
Sur cette photo j'ai vu 3 feuilles où je pouvais compter 9 lobes.
Et comme j'ai vu des longs pétioles , des internoeuds longs , cela confirmait japonicum.

La photo ancienne ne permet pas de compter les lobes des feuilles. Tu vérifies leur nombre et leur dimension sur ton arbre.

Quoiqu'il en soit, ton arbre ne pousse que de 2 feuilles à chaque bourgeon. Grande faiblesse qui correspond toujours à des racines insuffisamment développées; je ne peux pas dire pourquoi.
Ah chouette, merci pour cette précision.
Dès demain, je compte !

Et du coup cette grande faiblesse, penses-tu que ce soit "rattrapable" ?
Chère lambada, je ne suis pas dedans les arbres; j'aimerais bien d'ailleurs , pour savoir comment ils sont de l'intérieur , et comment ils font, et ce qui leur manque ... non, au lieu de celà, je n'ai que des photos plates et sans odeur sur l'écran plat de mon ordinateur. C'est très limité par rapport au réel.

Disons quand même que les japonicum sont en général de culture moins difficile que tous les palmatum et pourtant le-tien a 'la flemme', une grande paresse. Pour tenter de le réveiller, je prendrais un sac de fertilisant de la marque 'Or Brun', et je lui en mettrais 3 ou 4 kg répandus largement autour en surface.
Tu retires la couvertures de sol, tu répands sans sarcler ni enfouir pour ne pas blesser les racines, et tu remets la couverture de sol dessus. Le fertilisant ne doit pas sécher à l'air, il perdrait ses propriétés nourrissantes; tu arroses un peu s'il le faut.

Les japonicum ont besoin d'un sol acide. Si tu as un reste de terre de bruyère, du sable, tu peux le mettre en couverture en guise d'apport acide avec l'écorce de pin.

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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par benji791 » sam. 11 mai 2019 20:01

opusoculi a écrit :
sam. 04 mai 2019 0:35
Les feuilles sur cette photo sont typiques des dégâts que fait le gel tardif , même faible.

Les bourgeons terminaux ne sont pas tous gelés, ils ne tarderont pas à faire quelques nouvelles feuilles.
Bonsoir,

C'est ce que j'avais fini par me dire seulement une semaine après j'ai voulu couper les branches près du sol voir qui toucher le sol à droite. Ce faisant j'ai coupé une branche morte là où il y a une feuille juste sous le départ des charpentières.
Image
Ca ne rend pas très bien mais voici ce que j'ai trouvé en coupant la branche :
Image
la partie coupée :
Image
Ce n'est pas très marqué mais j'ai peur à la verticilliose. Je serais étonné toutefois vu qu'il est planté en pente au sud est assez abrité et l'eau ne stagne pas.
De plus pas mal de feuilles qui étaient brûlées sont tombées depuis et il y a quelques extrêmités noires :
Image

Sinon j'ai un autre petit souci (ou plutôt souci à venir) avec sango kaku. Je l'ai planté à l'automne dernier et j'avais commis une erreur de substrat donc sur tes conseils je l'avais rectifié donc déplanté replanté une dizaine de jour après la première plantation. Il est bien reparti (avec toutefois quelques extrêmités noires que je n'ai pas encore pincé). Mais depuis qu'il a du feuillage la prise au vent est toute autre et il bouge pas mal. Aujourd'hui j'ai même constaté que la motte bougeait en terre. On voit la motte bouger quand on regarde près du collet sous l'effet du vent. J'ai peur qu'il n'ait pas fait de racines suffisamment et je ne me vois pas le tuteurer avec sa forme :
Image
Auriez-vous une idée pour le stabiliser ? ou bien il va bien finir par s'ancrer. J'ai l'impression qu'il a déjà bougé de manière définitive car je l'avais planté droit et désormais il penche.

Benjamin
Pièces jointes
20190511_193743_redim.jpg
20190504_180303_redim.jpg
20190511_140536_redim.jpg
20190511_140945_redim.jpg

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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi » sam. 11 mai 2019 20:38

Pour ton Erable rouge, il vaut mieux couper les bois secs plus près du tronc acec un sécateur.
La petite pousse n'a aucun avenir, elle sera supprimée par la même occasion.
Ne te faits pas trop de bile pour la verticilliose.
Les pointes noires au bout des pousses , ce sont les dégâts du gel.

Ton sango kaku est démesuré, les longues pousses auraient dues être réduites à la plantation. Tu peux le faire maintenant, je te fais une copie de ta photo avec des traits noirs pour les coupes.
Il faut lui mettre un tuteur long et fin, peut-être deux ou trois. Tu le planteras loin de la motte. Il faut qu'il soit planté à 45° et à l'inverse du vent dominant.
Le dessin du tuteur est juste une idée, pas besoin d'aller contre le mur.
Le tuteur ne doit pas être trop considérable pour ne pas peser sur l'Erable.
Pièces jointes
sango kaku copie.jpg
Dernière modification par opusoculi le dim. 12 mai 2019 0:45, modifié 1 fois.

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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par benji791 » sam. 11 mai 2019 22:34

opusoculi a écrit :
sam. 11 mai 2019 20:38
Pour ton Erable rouge, il vaut mieux couper les bois secs plus près du tronc acec un sécateur.
La petite pousse n'a aucun avenir, elle sera supprimée par la même occasion.
Ok je vais reprendre ca demain. C'est vrai que là j'ai fait ca en passant devant avec l'épinette dans la poche :)
opusoculi a écrit :
sam. 11 mai 2019 20:38
Ne te faits pas trop de bile pour la verticilliose.
Les pointes noires au bout des pousses , ce sont les dégâts du gel.
oui les pointes noires j'avais bien compris mais sur ma coupe j'ai cru voire un cercle concentrique plus sombre. Du coup j'ai réinterprété les pointes noires. Je suppose donc que tu n'as pas vu ce cercle sur ma photo et que je n'ai pas de raison de m'inquiéter :)
opusoculi a écrit :
sam. 11 mai 2019 20:38
Ton sango kaku est démesuré, les longues pousses auraient dues être réduites à la plantation. Tu peux le faire maintenant, je te fais une copie de ta photo avec des traits noirs pour les coupes.
Super je m'y attelle demain. Concenrnant la coupe la plus à droite que tu m'indiques, il y a deux branches quasi parallèles. Est-ce que j'attends l'automne pour garder la plus belle ou bien je peux supprimer dès maintenant ?
opusoculi a écrit :
sam. 11 mai 2019 20:38
Il faut lui mettre un tuteur long et fin, peut-être deux. Tu le plantera loin de la motte. Il faut qu'il soit planté à 45° et à l'inverse du vent dominant.
Le dessin du tuteur est juste une idée, pas besoin d'aller contre le mur.
Le tuteur doit être trop considérable pour ne pas peser sur l'Erable.
Ok je vois pour être stable il va falloir 2 ou 3 tuteurs qui se rejoignent. J'imagine qu'il faut que je fixe chaque charpentière et non une seule...

Benjamin

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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi » sam. 11 mai 2019 23:19

En mettant 3 tuteurs ce sera bien, tu pourras attacher plusieurs branches.

La double branche qui part sur un côté, il faut tailler les deux.
L'effort que demandent ces grandes branches pour monter la sève si haut ! alors que l'arbre n'a qu'une motte étroite , cet effort est trop considérable; c'est pourquoi il faut réduire la longueur des pousses à la plantation.

Pour donner une idée de cet effort, tu mets un enfant de 6 ans au balcon du premier étage de la maison. Tu lui donnes une paille de 4 m de long, et tu demandes à l'enfant d'aspirer un soda disposé sur le sol du rez de chaussée ; tu vas voir ce que te dis l'enfant,
"c'est dur, je peux pas y arriver".
Pièces jointes
C'est japonais.jpg

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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par benji791 » dim. 12 mai 2019 0:07

Merci c'est très clair.
Demain je taille tout le monde, tâche de trouver de quoi tuteurer et je me relaxe en arrêtant de voir des cercles concentriques dans les découpes 😋
Benjamin

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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi » lun. 13 mai 2019 15:00

Les cercles concentriques sont le nombres d'années de la branche.
Les zones grises, symptôme de verticilliose sont à rechercher quand le bois est encore vert. Quand le bois est complètement sec les taches éventuelles ne sont pas significatives ou ont disparu.

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