Lutte contre le gel

[jp17]

Je n'ai pas trouvé mieux pour mettre ce nouveau sujet. A déplacer si nécessaire.

Il existe pas mal de moyens classiques de lutte contre le gel, comme
- planter tard
- planter en zone abritée qui protège du gel (proche d'une haie, au sud d'un abri, sur le haut du jardin plutôt que dans un fond...)
- tunnel, châssis, voile de protection, pot en terre cuite...
- bougies, chaufferettes (mais quel jardinier en est équipé ?), aspertion

On n'a pas forcément envie d'attendre mi-mai pour planter (et consommer les légumes !) et les moyens de protection classiques ne sont pas toujours disponibles ou utilisables.
La météo avait annoncé des gelées pour ce matin. La vigne est bien développée et je n'ai pas de moyen de protection.
Mon petit truc : tondre la pelouse 2 ou 3 jours avant, mettre l'herbe en tas, plus il y en a mieux c'est. Le matin du gel, je me lève à 5h et je mets des petits tas d'herbe très chaude (en pleine fermentation), sous la vigne. 1h après, je retourne chaque petit tas qui a bien refroidi dessus mais est encore bien chaud dessous. C'est tout.
J'ai fait pareil pour 1 concombre et 1 cornichon, 1 petit tas du coté du vent.

Autre moyen de protéger la vigne des dernières gelées, mais à prévoir dès la plantation : j'avais planté une rangée de poiriers en double U très espacés (1 poirier tous les 2,40m). Quelques années plus tard j'ai planté de la vigne dans 1 intervalle sur 2 (tous les 4,80m). La vigne est taillée en double cordon long, elle couvre toute la longueur. Les poiriers sont en feuilles quand la vigne démarre et ils la protègent très bien. Aucune gelée grave sous les poiriers en 30 ans.

[CBD]

Le matin du gel, je me lève à 5h et je mets des petits tas d'herbe très chaude (en pleine fermentation), sous la vigne. 1h après, je retourne chaque petit tas qui a bien refroidi dessus mais est encore bien chaud dessous. C'est tout.

c'est mignon.

[Pellia]

Bonjour,
Viens t’installer dans l’Est, il y a des coins sympathiques où il ne fait pas trop chaud et des endroits où il gèle, c’est à partir de -15. On attaque les jardins à partir du 15 mai. Les premiers froids c’est dans la première quinzaine d’octobre. Il y a des vignes qui font un très bon vin. J’ai un collègue qui a voulu faire du zèle en plantant des pommes de terre, il y a un mois. Résultat les feuilles sont noires. Pourquoi vouloir tout précipiter, il faut laisser faire la nature.

[jp17]

Bonjour,
Viens t’installer dans l’Est, il y a des coins sympathiques où il ne fait pas trop chaud et des endroits où il gèle, c’est à partir de -15. On attaque les jardins à partir du 15 mai. Les premiers froids c’est dans la première quinzaine d’octobre. Il y a des vignes qui font un très bon vin. J’ai un collègue qui a voulu faire du zèle en plantant des pommes de terre, il y a un mois. Résultat les feuilles sont noires. Pourquoi vouloir tout précipiter, il faut laisser faire la nature.

Merci, mais le climat de Saintonge et sa douceur de vivre me conviennent mieux. Le froid, je l'ai connu bien pire que dans l'Est, au Québec, avec plusieurs fois par hiver du -30°C. A chaque climat son agriculture.

Quel rapport entre les pommes de terre dont on choisit la date de plantation et la vigne qui ne demande à personne quand elle va débourrer ?
La vigne avait poussé de 30 cm (Villard blanc, Noah, Muscat de Hambourg) à 60 cm (chasselas) au moment du dernier gel du 5 mai, ce n'est pas moi qui lui avais demandé de pousser aussi vite. On a eu des périodes de grosse chaleur 2ème quinzaine de février, puis 2ème quinzaine de mars, et un peu en avril. J'ai donné mon truc pour lutter contre le gel, si il en intéresse 2 ou 3 ici, ce sera très bien. Ceux qui préfèrent laisser faire la nature laisseront leur vigne geler, très bien aussi si c'est leur choix.

A propos de pommes de terre, j'ai fait encore plus de zèle que ton collègue en plantant 1 mois avant lui, le 3 mars, mais voilà le résultat. Elles ont plus souffert du gros coup de vent de cette nuit que du froid.


Les cornichons et concombres ont aussi été sauvés du gel.


Une petite dernière, juste pour montrer qu'on peut planter tôt en pleine terre si on prend quelques précautions.


Tout cela produira bien avant ce qui est juste semé ou planté et sera meilleur que ce qu'on trouve au supermarché en attendant sa propre récolte. C'est ce qui m'intéresse dans le jardinage, plutôt que de récolter des quantités avec 2 mois de retard.

[chuferlu]

Les miennes sont aussi plantées de mars, un peu plus tard je crois; les frisias et spuntas sont en fleurs!
Le paillis dessous adoucit un peu la t°.


En Belgique, on faisait une roïlle bien profonde; en deux passages de la houe a patate.
Vers février; parfois impossible a cause de la terre gelée.
Débris et strons au fond, comme chauffage de fond, un peu de terre, plantation, rebouchage en la laissant assez profonde mais en gardant de la terre.
Re débris plus facile a enlever-remettre (branches, broussailles...) a chaque fois on remettait de la terre au fur et amesure de leur apparition.
parfois en cas de gelée sévère tardive, des sacs et autres par dessus.
ça passe ou ça craque; quand ça passe t'es content de manger tes pdt pendant que d'autres achètent les leurs, d'origine plus qu'incertaine.
En cas de gelée blanche, les arrsoser au petit matin avant que le soleil ne les brule, le pote a Pellia est sans doute pas un lève tôt.

[Pellia]

Bonjour,
Pour nous, attaque des jardins le 15 de ce mois. La température la plus basse enregistrée -34°6, moyenne de la température annuelle + 8° La pomme de terre est très cultivée.
@JP17, j’attire respectueusement ton attention sur le fait que le plant Noah est interdit en France. Détenir du Noah ou du Cannabis, c’est le même tarif.

[jp17]

@JP17, j’attire respectueusement ton attention sur le fait que le plant Noah est interdit en France. Détenir du Noah ou du Cannabis, c’est le même tarif.

Merci pour cette info que je connaissais.
Pour quelle raison est-il interdit ? Parce que le vin qu'on en faisait était dangereux.
Si nos députés français, puis européens, sont assez stupides pour interdire sa culture même chez le particulier qui ne possède qu'un plant et ne le vinifie pas, je ne me sens pas du tout obligé de respecter une loi aussi débile.
Je n'ai pas l'habitude de me laisser pourrir la vie par des lois et règlements parfois vieux d'un siècle qui sont complètement inadaptés de nos jours.

Et vous, respectez-vous toutes les lois, même celles qui sont totalement désuètes ? Même cette loi qui n'a pas été totalement abrogée :

Question écrite n° 00692 de M. Alain Houpert (Côte-d'Or - UMP)
publiée dans le JO Sénat du 12/07/2012 - page 1534
M. Alain Houpert attire l'attention de Mme la ministre des droits des femmes, porte-parole du Gouvernement, sur les dispositions, toujours en vigueur, de la loi du 17 novembre 1800 interdisant aux femmes de porter le pantalon. En effet, cette loi - la loi du 26 brumaire an IX - précise que « Toute femme désirant s'habiller en homme doit se présenter à la Préfecture de police pour en obtenir l'autorisation ». Cette interdiction a été partiellement levée par deux circulaires de 1892 et 1909 autorisant le port féminin du pantalon « si la femme tient par la main un guidon de bicyclette ou les rênes d'un cheval ». Si elles ne sont plus appliquées aujourd'hui, leur portée symbolique peut heurter nos sensibilités modernes, c'est pourquoi il lui demande si elle envisage de les abroger.

Le noah est un raisin délicieux, au goût très particulier. Je m'en régale tous les ans et j'espère que ça va durer longtemps encore. J'essaie aussi d'en faire profiter mes amis. J'ai un pied de noah, j'en ai fait des boutures et j'en donne à qui en veut. Je ne me considère pas pour autant comme un dealer.

[Pellia]

Bonjour,
@JP17, j’attire respectueusement ton attention sur le fait qu’il existe une réponse du Ministère des droits des femmes publiée dans le JO Sénat du 31/01/2013 - page 339. Que tu peux consulter à la mairie de ta tribu. L’interdiction du plant Noah n’est pas pour le vin. Une bouture ne te donneras jamais du Noah, il faut qu’il soit greffer, voiloù !

[jp17]

Une bouture ne te donneras jamais du Noah, il faut qu’il soit greffer, voiloù !

Là c'est bien la 1ère fois que je lis qu'une bouture ne donne pas le végétal bouturé !!! Tu viens de révolutionner le monde agricole.

Alors les pépiniéristes qui bouturent les variétés à multiplier et les porte-greffe, pour avoir le matériel nécessaire à leur production, ne peuvent pas produire du Noah greffé puisqu'ils greffent avec des bouts de sarments issus de boutures qui ne pourraient pas, selon toi (et seulement toi), être du Noah. Du "pas Noah" greffé ne peut pas donner du Noah. Raisonnement par l'absurde qui démonte ton affirmation.

La greffe ne change en RIEN la nature du végétal greffé. C'est bien son intérêt !
Le porte-greffe peut changer sa vigueur, son adaptation au sol, sa résistance aux maladies...
Bouture de Noah = Noah.
Greffe de Noah sur n'importe quel porte greffe compatible = Noah.

J'ai de multiples variétés de vignes bouturées, alors d'après toi je n'ai pas de Muscat de Hambourg, pas de Chasselas... et pourtant qu'est-ce que ça y ressemble !!!

[bourru07]

... Une bouture ne te donnera [s] jamais du Noah, il faut qu’il soit greffé, voiloù !

Qu'importe à Pellia de dire des énormités ?
L'important, pour elle, n'est il pas, avant tout, de contredire ? ..
@ JP17. Si tu aimes la saveur très particulière des HPD, essaie donc 'Isabelle' ou 'Concord'.
Qui comme tous les HPD pousse parfaitement sur ses racines et produisent énormément...
C'est d'ailleurs la raison réelle de leur interdiction (en désuétude pour les particuliers)...

[Pellia]

Bonsoir
@ jp17 tu n’as rien compris au but de la greffe, les greffons d’un même arbre implantés sur des porte-greffes différents donneront des fruits à gout totalement différents. Si c’était aussi simple, comme tu l’expliques ! Une bouture, un marcottage de Noah ou d’un autre ne te donnera jamais le Noah type, il faut le greffer sur un porte-greffe particulier. Tu auras un raisin à gout différent du Noah type. Si tu es sur un sol granitique tu obtiendras du raisin même pas bon à faire de la piquette.

[bourru07]

Bonsoir
@ jp17 tu n’as rien compris au but de la greffe, les greffons d’un même arbre implantés sur des porte-greffes différents donneront des fruits à gout totalement différents. Si c’était aussi simple, comme tu l’expliques ! Une bouture, un marcottage de Noah ou d’un autre ne te donnera jamais le Noah type, il faut le greffer sur un porte-greffe particulier. Tu auras un raisin à gout différent du Noah type. Si tu es sur un sol granitique tu obtiendras du raisin même pas bon à faire de la piquette.

Comme d'habitude... Insister et essayer de noyer le poisson plutôt que de reconnaitre qu'elle a dit une connerie.
Les influences du PG sur la variété greffée. (en ordre décroissant)

• 1- Permet à une variété de pousser sur un sol qui ne lui est pas favorable. C'est le principal effet recherché.
  2- Influe sur la taille de l'arbre.(réduire le gigantisme pour facilité la cueillette...poirier, cerisier, etc
  3- raccourcit le nombre d'années d'attente avant la mise à fruit
  4- Influe sur la rusticité de l'ensemble (très faible).
  5- Avance (ou retarde) éventuellement la date de maturité des fruits (effet insignifiant et même fortement contesté)
  6- Influe sur le goût des fruits... Aucune liaison. Thèse défendue uniquement dans le supplément arboricole de l'Almanach Vermot.

[jp17]

Bonsoir
@ jp17 tu n’as rien compris au but de la greffe, les greffons d’un même arbre implantés sur des porte-greffes différents donneront des fruits à gout totalement différents. le Noah type, il faut le greffer sur un porte-greffe particulier.

Merci pour la leçon donnée à un ignorant qui ne pratique la greffe que depuis plus de 60 ans. Venant d'une ignorante qui ne cherche qu'à avoir toujours raison, c'est assez drôle. Bourru l'a compris avant moi. Et pas mal de monde ici.
Alors, puisqu'un cépage ne peut être "véridique" que sur un porte-greffe particulier, dis moi sur quel pg doit être le vrai Noah (avec références de tes sources d'info).
Et n'oublie pas d'expliquer comment à été créé le premier pied de Noah. Il n'a pas été greffé, faut pas sortir de l'ENA pour le comprendre, donc pas greffé sur TON pg. Alors il n'était pas "véridique". Ben ça alors !!!
Puis explique moi pourquoi dans leur description les cépages ne sont pas systématiquement associés à leur pg, puisque tout autre pg changerait tout. J'attends que tu nous fournisses ces infos pour tous les cépages, tu dois le savoir, à moins que tu n'inventes pour sauver la face.
Enfin explique moi pourquoi les pépiniéristes commercialisent des cépages sur différents pg, mais sous la même appellation.
Bon courage !