Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
opusoculi
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Le pétiole des feuilles doit cicatriser avant de sécher et de tomber tout seul.
Si non, l'attache à la branche est ouverte , c'est une entrée pour les maladies.
Ce n'est pas joli, mais il vaut mieux laisser faire.

Avec la baisse des températures, une petite montée de sève se produit autour du 15 aout, elle concerne toutes les espèces végétales.
Pour les Acer, les nouvelles feuilles sont sensibles à la chaleur , les tissus sont neufs et n'on pas le temps de maturer ou de s'endurcir; si la température remonte elles grillent parfois, mais pas toujours.
Ce sont les habituelles difficultés la première année de plantation d'un Acer. Leur comportement s'améliore ensuit, il faut le temps.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Gensba »

opusoculi a écrit : mer. 21 août 2019 13:29 Le pétiole des feuilles doit cicatriser avant de sécher et de tomber tout seul.
Si non, l'attache à la branche est ouverte , c'est une entrée pour les maladies.
Ce n'est pas joli, mais il vaut mieux laisser faire.

Avec la baisse des températures, une petite montée de sève se produit autour du 15 aout, elle concerne toutes les espèces végétales.
Pour les Acer, les nouvelles feuilles sont sensibles à la chaleur , les tissus sont neufs et n'on pas le temps de maturer ou de s'endurcir; si la température remonte elles grillent parfois, mais pas toujours.
Ce sont les habituelles difficultés la première année de plantation d'un Acer. Leur comportement s'améliore ensuit, il faut le temps.
Merci beaucoup, je laisse donc faire le temps !
Je prendrai des photos ce soir et les posterai.
Gensba
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Gensba »

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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Ton blood good a subi le vent desséchant mais il a encore des feuilles pas très jolies , certes; c'est souvent comme ça la première année de plantation .
Il n'y aura pas de conséquences sur les pousses de l'année prochaine.
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par sunnymax82 »

Bonjour,
J'ai un soucis avec mon acer ginnala, je ne sais pas s'il a trop souffert de la chaleur cet été ou s'il s'agit d'une maladie, mais ses feuilles présentent des taches brunes/noires comme si elles avaient brûlées et le tronc est couvert de mousse.
Que dois je faire ? Merci
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CHANIWA
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par CHANIWA »

Petit coup de soleil on dirait.
La mousse n’y est pour rien donc.
Elle n’est pas nocive en soit. Elle se sert du tronc comme support pour pousser... mais ne prélève rien à ton arbre.

Rien de grave donc.
Dernière modification par CHANIWA le dim. 25 août 2019 21:50, modifié 1 fois.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Soleil => taches marron, brûlures.
Manque d'eau => feuilles jaunes mal nourries. (nervures vertes donc ce n'est pas une chlorose).
La mousse par temps de canicule est plutôt protectrice.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par acerarno »

J'ai un nid de fourmis rouges dans la motte de mon Sangokaku . Est-ce un problème ?
Je crois que la question a déjà été posée mais je ne trouve plus la réponse ;)
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Les fourmis rouges ou rousses . Il y a 2 ou 3 espèces en Europe. En été, elles se nourrissent essentiellement d'insectes , on peut donc s'en accommoder.
Sauf qu'au printemps, elles élèveront des pucerons ...
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par acerarno »

opusoculi a écrit : mer. 18 sept. 2019 0:29 Les fourmis rouges ou rousses . Il y a 2 ou 3 espèces en Europe. En été, elles se nourrissent essentiellement d'insectes , on peut donc s'en accommoder.
Sauf qu'au printemps, elles élèveront des pucerons ...
C'est vrai que vu comme ça, elles sont plutôt rousses. J'en trouve des nids partout dans le jardin lors du désherbage ou en plantant . Elles se vengent assez rapidement en me piquant ( ou mordant d'ailleurs) les mains.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

J'ai consulté l'encyclopédie universalis (je résume).
Fourmi rousse des bois, Formica rufa (en régression).
Les ouvrières ont des grandes antennes coudées. C'est une espèce parmi les plus spécialisées.
Elle forment plusieurs fourmilières (super colonies) reliées par des pistes de liaison.
Les fourmilières forment un dôme proéminent fait de brindilles et de morceaux de feuilles. Les oeufs sont gros.
Elles se nourrissent de: proies animales 33% (chenilles punaises, coléoptères, coccinelles etc.)
sève des arbres 4,5% . Champignons 0,3% . Graines 0,2% .
Le reste étant le miellat des pucerons soit 60% de leur nourriture. C'est là que je voulais en venir ...
Le miellat consommé par une fourmilière de cette espèce est évalué à 20 kg !
Les fourmis trayeuses de miellat tuent tous les ennemis des pucerons, y compris les coccinelles.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Gensba »

Bonjour à tous,

Je reviens vers vous concernant mon petit érable, dont les feuilles, à la faveur de l'automne, commencent à s'envoler dans le jardin.

Cela m'a permis de remarquer une couleur étrange à l'extrémité de certaines branches, comme si elle séchait, alors que d'autres sont bien souples et foncées.

Je vous laisse observer ces photos ci-après.

Est-ce normal que certaines branches prennent cette couleur ? elles restent relativement souples mais on a vraiment l'impression qu'elles sèchent. Que faire ? On passe l'hiver et on voit au printemps ou puis je apporter quelques soins dès maintenant (taille par exemple ?)
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Gensba »

J'ai bien peur de la verticilliose ...
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Des branches déjà mortes (photo 2 et 4) et d'autres en train de mourir (photo1).
Je ne reconnais pas les symptômes caractéristiques de la verticiliose. Je ne sais pas de quoi il meurt.

Désolé pour cette mauvaise nouvelle.
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Gensba »

Je suis retourné à la pépinière ce midi avec mes photos. Pour eux il a souffert de la chaleur cet été mais il devrait s'en sortir ... je demande à voir ... Il est garanti trois ans par principe.

S'il meurt, je tenterai de le ramener.

Après recherche, peut-être un pourrissement des racines ? viewtopic.php?f=118&t=153367&start=15

J'avais pourtant - et a priori- fait un mélange bien drainant, terre, terreau et pouzzolane, et placé l'érable en hauteur (sur une petite bute).
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

"Il devrait s'en sortir" a dit le pépiniériste ... Je demande à voir moi aussi ! Ils trainent tous des pieds quand il faut remplacer une plante.
N'oublie pas de le lui ramener au cours du printemps prochain et de lui rappeler que tu es venue en septembre.

Tu avait fait ce qu'il fallait pour la plantation.
Dans ton post du 23 aout les feuilles ont les bords qui sèchent, c'et le soleil simplement. Ce n'est pas la verticiliose car elle se manifeste par toute une branche ou plusieurs aux feuilles sèches couleur papier kraft et recroquevillées en une semaine.
Dans le cas d'une plantation de l'année, on rencontre de temps en temps un échec sans savoir pourquoi .
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Gensba »

opusoculi a écrit : mar. 01 oct. 2019 0:49 "Il devrait s'en sortir" a dit le pépiniériste ... Je demande à voir moi aussi ! Ils trainent tous des pieds quand il faut remplacer une plante.
N'oublie pas de le lui ramener au cours du printemps prochain et de lui rappeler que tu es venue en septembre.

Tu avait fait ce qu'il fallait pour la plantation.
Dans ton post du 23 aout les feuilles ont les bords qui sèchent, c'et le soleil simplement. Ce n'est pas la verticiliose car elle se manifeste par toute une branche ou plusieurs aux feuilles sèches couleur papier kraft et recroquevillées en une semaine.
Dans le cas d'une plantation de l'année, on rencontre de temps en temps un échec sans savoir pourquoi .
Merci pour ta réponse. Je suis tout de même pessimiste. J'ai trouvé ce midi une branche infestée d'oeufs et de larves (que j'ai coupée et brulée) CF photos. Et comme un idiot j'ai arraché une petite branche saine et pleine de feuilles dans l'opération, par maladresse. ça fait mal au coeur !

Ce qui est dingue c'est que certaines branches sont mortes, et d'autres bourgeonnes (en minorité malheureusement). Et comme certaines branches mortes sont en quelques sortes le "support" de branches qui bourgeonnent, je suis assez pessimiste. Je ne sais pas si je retenterai l'aventure érable si celui-ci meurt, à moins qu'une variété soit un peu plus résistante que les autres ...

En tout cas je tenterai une prise en charge au titre de la garantie (pour info, ça vient de Botanic).
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Gensba »

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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Ta photo 1 montre que à partir de la greffe aucune sève passe, le tronc principal est mort.
Je serais curieux de voir si dessous la greffe , le tronc du porte greffe est vert ou sec lui aussi; ce qui ne change rien au problème.

Les branches qui bourgeonnent utilisent la sève que contiennent encore ces branches. Mais aucun de ces bourgeons n'a la moindre chance de se développer.

EDIT: J'ai mal interprété la photo 1, CE N'EST PAS LA GREFFE. Ma conclusion "il n'y a pas d' espoir" est fausse. Excusez moi de mon erreur.

Les pontes d'insectes sont un épiphénomène, ça s'ajoute sans être la cause du problème.

A ta place , je reviendrais voir le vendeur pour lui montrer la photo 1 qui montre qu'il n'y a plus d'espoir. Un tronc de cette couleur est mort, d'une mort rapide et irrémédiable. Le vendeur doit le reconnaitre et remplacer.
EDIT: Ce n'est pas le tronc qui est mort mais une branche du haut. D'autres photos plus bas montrent que ce 'blood good' n'est pas en si mauvais état que je le dis.

Celon mon expérience, blood good est une variété éprouvée avec peu d'accidents de cette sorte.
Dernière modification par opusoculi le ven. 04 oct. 2019 13:05, modifié 1 fois.
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Gensba »

Je n'avais même pas identifié que la première photo correspondait à la greffe... De mémoire, elle est prise assez haute dans l'arbre.

Je vais prendre d'autres photos en partant de la base demain soir, même si ça ne changera rien au problème.

Je ne comprends pas son dépérissement soudain. Au magasin il avait l'air de dire que des branches avaient simplement souffert de la canicule. Mais il est plein nord, devant la maison donc jamais exposé au soleil, sauf le matin jusqu'à 10h, 11h grand max.

Il a pris beaucoup de vent en septembre en revanche, ça c'est certain. Mais pas au point de tuer l'arbre en si peu de temps. Mes photos du mois d'août ne m'avaient pas alarmé.

Si je décide de reprendre un érable, je pense qu'il sera en pot pour le protéger du vent si nécessaire en le déplaçant. Quelle variété est la plus solide ? Sinon je me dirigerai vers autre chose ... Je suis hyper déçu et même si c'est une plante, j'y étais attaché !
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par benji791 »

Bonsoir,

De mon côté également ce n'est pas terrible mon deshojo a bien triste mine, j'ai peur qu'il ne soit en train de mourir. Cet été plusieurs branches mortes avec les feuilles recroquevillées qui restent accrochées.
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A votre avis est-il sauvable ?

Benjamin.
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par acerarno »

Gensba a écrit : jeu. 03 oct. 2019 22:20 Je n'avais même pas identifié que la première photo correspondait à la greffe... De mémoire, elle est prise assez haute dans l'arbre.

Je vais prendre d'autres photos en partant de la base demain soir, même si ça ne changera rien au problème.

Je ne comprends pas son dépérissement soudain. Au magasin il avait l'air de dire que des branches avaient simplement souffert de la canicule. Mais il est plein nord, devant la maison donc jamais exposé au soleil, sauf le matin jusqu'à 10h, 11h grand max.

Il a pris beaucoup de vent en septembre en revanche, ça c'est certain. Mais pas au point de tuer l'arbre en si peu de temps. Mes photos du mois d'août ne m'avaient pas alarmé.

Si je décide de reprendre un érable, je pense qu'il sera en pot pour le protéger du vent si nécessaire en le déplaçant. Quelle variété est la plus solide ? Sinon je me dirigerai vers autre chose ... Je suis hyper déçu et même si c'est une plante, j'y étais attaché !
Le soleil n'est pas responsable. Ni même le vent. Ton pépiniériste trouve un prétexte pour ne pas remplacer la plante. Ou bien il n'y connais absolument rien. Son érable est malade mais il ne l'avouera certainement pas ( je parle en connaissance de cause car je travaille en pépinière 😉).
Si tu veux retenter l'expérience des érables, regardes pour un Seiryu. C'est vrai qu'il n'a rien à voir avec ton Bloodgood, mais c'est un arbre assez robuste et facile à vivre. De plus les couleurs sont vraiment sympa.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

benji791 a écrit : jeu. 03 oct. 2019 22:28 Bonsoir,

De mon côté également ce n'est pas terrible mon deshojo a bien triste mine, j'ai peur qu'il ne soit en train de mourir. Cet été plusieurs branches mortes avec les feuilles recroquevillées qui restent accrochées.
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A votre avis est-il sauvable ?

Benjamin.
Ton deshojo présente des symptômes qui correspondent à ceux de la verticiliose (Verticilium dalhiae); fin d'été, feuilles kraft recroquevillées qui restent attachées, puis les branches qui portent ces feuilles brunissent et meurent, bourgeonnement et repousses sous les atteintes (on les voit au centre sur tes photos). Les branches attaquées son dispersées un peu partout.
Quand le bas du tronc reste vert (c'est ton cas) c'est en principe la 1° année que l' Acer est attaqué. La deuxième année l'attaque risque être mortelle.
Parmi les Acer atteints par la verticiliose un certain nombre en réchappe à condition de ne pas les arroser en été du tout, (j'en ai un !).
Si ton terrain reste humide en été ou reçoit un écoulement d'eau, il faudra résoudre le problème.
Tu peux déjà sortir la couverture de sol d'écorce de pin, il vaut mieux que l'humidité s'évapore.
Tu peux dégager le collet, la greffe doit être au sec hors du sol.

Pour confirmer ce diagnostic, est-ce que tu peux couper une des grosses branches qui noircissent et photographier la coupe (on devrait voir des cercles foncés dans le bois. Tu peux aussi avec un bon couteau faire sur cette même branche une entaille longitudinale dans le sens du fil du bois de 5 à 10 cm de long environ, la coupure plate révele très bien les colorations foncées des cellules du bois bouchées par la verticiliose.
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Gensba »

acerarno a écrit : jeu. 03 oct. 2019 23:12
Gensba a écrit : jeu. 03 oct. 2019 22:20 Je n'avais même pas identifié que la première photo correspondait à la greffe... De mémoire, elle est prise assez haute dans l'arbre.

Je vais prendre d'autres photos en partant de la base demain soir, même si ça ne changera rien au problème.

Je ne comprends pas son dépérissement soudain. Au magasin il avait l'air de dire que des branches avaient simplement souffert de la canicule. Mais il est plein nord, devant la maison donc jamais exposé au soleil, sauf le matin jusqu'à 10h, 11h grand max.

Il a pris beaucoup de vent en septembre en revanche, ça c'est certain. Mais pas au point de tuer l'arbre en si peu de temps. Mes photos du mois d'août ne m'avaient pas alarmé.

Si je décide de reprendre un érable, je pense qu'il sera en pot pour le protéger du vent si nécessaire en le déplaçant. Quelle variété est la plus solide ? Sinon je me dirigerai vers autre chose ... Je suis hyper déçu et même si c'est une plante, j'y étais attaché !
Le soleil n'est pas responsable. Ni même le vent. Ton pépiniériste trouve un prétexte pour ne pas remplacer la plante. Ou bien il n'y connais absolument rien. Son érable est malade mais il ne l'avouera certainement pas ( je parle en connaissance de cause car je travaille en pépinière 😉).
Si tu veux retenter l'expérience des érables, regardes pour un Seiryu. C'est vrai qu'il n'a rien à voir avec ton Bloodgood, mais c'est un arbre assez robuste et facile à vivre. De plus les couleurs sont vraiment sympa.
J'ai repris des photos en partant de la base.

La branche morte (photo 1 de mon précédent post est située en hauteur donc ça ne doit pas être le greffon).

J'ai essayé d'identifier tout ce qui était mort dans l'arbre en cerclant de rouge ... en gros toutes les extrêmités fines, et les branches en hauteur. Pas réjouissant !
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Erable 2.jpg
Erable 3.jpg
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Gensba »

A titre de comparaison, voici les photos de l'érable au jour de son achat, puis à la plantation (avec le trou que j'avais fait !), puis quelques semaines/mois après.
IMG-7063.jpg
Trou.JPG
IMG-7387.jpg
IMG-7398.jpg
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