des Choux Portugais qui poussent à plat

[moltifao]

Salute,
Avant hier,le 19/08,j'ai mis en place des plants de Choux fourrager Portugais(pour la soupe)) qui ont été semés le 29/06.
J'ai du mal à les garder longtemps en godets,car ils poussent vite et s'avachissent(se couchent) facilement,la tige restant quand même assez fine.Chaque année c'est la même chose.
Comment les rendre plus robuste,afin qu'ils poussent droit?
Je les transfère même en 1/2 bouteille,pour pouvoir rajouter une bonne épaisseur de compost
Je les sème en compost maison et le mien que je termine en ce moment a été réalisé en Août 2017
Je sais que Chuferlu les sème après la St Jean(fin Juin) et les met en place en Septembre.
Si je fais comme cela,ils vont pousser horizontalement
Si vous avez une(vraie) solution,je suis preneur

[sibex]

bonjour
le chou en corse c'est un challenge à moins que tu sois en montagne, déjà chez moi il pousse vite maintenant je fais des autres variétés et moins volumineux

[chuferlu]

Salut
Je suis en train de les repiquer, ils sont déjà grands,ça ne me plait pas trop car ils risquent de grainer en avril.
Je nutilise pas de godet, je sème en chassis, dru,ils se développent vite effectivement mais en touffe, se maintiennent les uns avec les autres.
J’envisage un tuteur à chaque bout de ligne et des ficelles cae effectivement ils se déforment avec le vent

Pour la soupe et les potées ils ne sont pas mauvais, mais asa decantaro et amarilla de Asturias sont moins « fouragers », et moins productifs et montent en avril

[moltifao]

Salute,
un grand merci à vous deux
A Sibex:
J'arrive à en faire mais c'est en godet qu'ils poussent vite et assez fins,donc ils ont du mal à se tenir et pour les faire forcir et les repiquer c'est tout un poème.
A Chuferlu:
Tu sèmes en chassis et donc tu repiques à racines nues ou presque,ou alors tu sèmes en place et éclaircis plus tard.
J'avais pensé à couper mon compost avec un terreau basique pour qu'ils poussent moins vite en godets et peut-être qu'ils pousseraient aussi un peu en épaisseur

[chuferlu]

Je sème et repique tout a racines presques nues.
En arrosant abondamment avant de deplanter pas mal de terre reste collée.
La veille si j’y pense, qulques heures avant sinon
Et si y’a des trop fins je les coupe au lieu de les séparer et du coup perdre de la terre.

Et si j’achète en godets je les detrempe et arrache de la terre et des radicelles, sauf aux delicats (cucurbitacees par exemple)

[moltifao]

Tiens,l'an prochain j'essaierai pour voir de semer épais pour qu'ils se soutiennent.
Merci encore

[chuferlu]

En corse tu peux sans doute encore semer.
Ici la date butoir c’est fin août, pour les semis ratés de la st jean qui reste la reference des choux en général.
Mais si ils filent comme tu dis je pense a deux choses
Lumière ?
Terre Trop riche?
On oublie aussi que le repuquage ne sert pas qu’a gagner de la place mais a obliger les plantes de faire un bon chevelu.
Pour faire en godet il faut repiquer la plantule dès qu’elle a une vraie feuille, bien arroser et mettre un engrais liquide très dilué a la reprise. Et le laver, au début ce sint des racines qu’on veut.

[moltifao]

Salute,
Question lumière,ils sont dehors sous une brande de bruyère qui couvre la pergola d'une terrasse pour qu'ils ne prennent pas le soleil directement sur la tête et qu'ils grillent.Je leur met en plus une cagette plastique très ajourée par dessus pour les protéger des geais et merles.
Sur mon post de Mercredi,je disais:
"J'avais pensé à couper mon compost avec un terreau basique pour qu'ils poussent moins vite en godets et peut-être qu'ils pousseraient aussi un peu en épaisseur",
ça augmenterait bien sur aussi le chevelu,et,ça rejoint ce que tu dis concernant la terre trop riche
Je comptais faire un semis,mais directement en PT,c'est vraiment ceux qui viennent le mieux et aussi les plus resistants.Il faut que je vérifie mais il reste je crois 2 ou 3 jours pour semer (avec la Lune).Remarque que,si dame Lune n'était pas d'accord,j'aurais quand même semé.
Je pense faire un sillon(une roille comme tu dis) un peu profond,et combler au fur et à mesure s'il le faut,pour bien tenir le pied,et par la même occasion rajouter cendres et compost.Je suis en montagne et mes T° sont inférieures d'environ 5° en rapport des terres qui sont au bord de mer.
Quand tu dis un engrais très dilué à la reprise tu pense à une mesure de purin pour 8 ou 10 mesures d'eau?
Par contre,je ne comprend pas bien ta dernière phrase:
" Et le laver,"
Merci encore pour ta réponse et tes idées

[chuferlu]

.

Lorsque l’on deplace une plante les premiers jours elle se met en mode racine, et a besoin d’eau pour reprendre.
Mais elle doit pousser pour la photosynthèse et a ce moment-là j’arrose avec un engrais liquide directement assimilable pour éviter qu’elle ne pompe dans ses maigres réserves
Une fois la plantule en forme arroser abondamment pour « laver » l’azote et éviter qu’elle ne pousse trop.


Avant les godets maintenant incontournables on vendait les plants a racines nues et ces plants n’étaient pas aussi beaux ,ce qui n’empêchait pas de tres bons résultats. Meilleurs a mon sens pour certaines cultures, oignons,poireaux, celeris...
J’ai souvent observé a larrachage, d’une laitue par exemple que les racines n’avaient pas vraiment colonisé le terain à côté, souffrant plus de la secheresse et montant vite, et j’imagine que c’est du a un excès de richesse du support en plus du chignonage.
Dans le cas d'un choux je m'étonne toujours de voir une plante de 20/30 cm dans ces quelques grammes de terreau, et sans leur pivotante caractéristique.
En pleine terre je n'amènerais pas non plus de compost avant la plantation ou en couverture des graines ; et depuis quelques années je préfère semer les choux et les salades a la volée plutôt qu’en sillon. Ça tient le sol frais et le centre est souvent en meilleure forme que le bord.

[moltifao]

Pour le lavage de la plante afin d'évacuer le trop d'azote,je viens encore d'apprendre
J'ai connu aussi les plants(tomates,poivrons,aubergines) à racines nues à arracher et mettre en terre le soir pour éviter le stress du plein soleil en cours de journée.
Concernant ton semis à la volée,je procède presque comme toi en faisant un semis éclaté,qui apporte pratiquement les mêmes avantage qu'à la volée,sauf que mon sillon ne fais qu'une bonne quinzaine de cm de large
Merci encore

[moltifao]

Salute,
Je suis content car les plants de Couve mis en terre le 19/08 ont bien repris car de nouvelles petites feuilles pointent au coeurs des plants.
Bénies soient les cagettes plastiques récupérée aux poubelles des marchands de primeurs,elles sont idéales pour créer un petit ombrage dont ont besoin les jeunes plants à peine repiqués.
Sans compter la protection qu'elles offrent contre Merles et Geais
J'attend de voir dans quelques jours,le résultat du semis du 24/08

[moltifao]

Salute,
le semis de Couve en PT du 24/08 est sorti avant-hier et pousse doucement.De jolies petites feuilles sont là,sous les cagettes,grace aux légers orages d'après-midi depuis le 21/08,sinon, une petite pluie en soirée par la pomme d'arrosoir

[moltifao]

Salute,
Dans les jours qui viennent je vais en repiquer d'autres semés fin Juillet et transférés il y a 15 jours en 1/2 bouteilles de Saint-Georges,et depuis ils tiennent droits au lieu de se coucher comme d'hab.
J'en fait pas mal:
1) pour "a suppa"(mmm!)
2) pour complémenter mes Jeannots cet hiver.

[chuferlu]

2) pour complémenter mes Jeannots cet hiver.

On peut même ne les nourrir qu'avec ça.
Ici en Asturies, ils disent que c'est la berza ( nom du choux fourrager) qui les a sauvés pendant la guerre.
Ce n'est pas une terre a céréales.
Et la Castille en manquait aussi terriblement...
La viande était réquisitionnée, par le maquis, ou pâr les autres
La principale source de protéines: la berza!
pour les gens comme pour le petit bétail et les cochons planqués a la cave.

[moltifao]

Ici aussi pendant les périodes douloureuses l'homme était redevenu herbivore.Les vieilles passaient leur temps à courir la nature pour récolter "les herbes" pour la soupe et d'autres pour les salades.La transmission orale était à son apogée,et "tutti i zitelli (tous les enfants) connaissaient les herbes pour la table,pour les bêtes,pour se soigner etc...
Pour mes Jeannots,je leur en ai donné l'hiver passé jusqu'en Avril,et ils dévoraient ça comme un bonbon

[chuferlu]

Je me suis mal exprimé.
Ce n’est pas un retour aux herbes
Ce légume est un aliment complet a lui toyt seul
Tu peux ne donner que ça au betail et aux gens et il n’y a pas de manque
Il a tout, calcium, vitamines, et surtout protéines
Mais a lheure actuelle plus des 90% des protéines fouragere sont apportées par le soja
Americain et transgénique.
Des accords signés a notre insu
Lamazonie est envfeu pour cela
A se demander comment on a survécu jusqu’à ces accords

[moltifao]

Je me suis mal exprimé.
Ce n’est pas un retour aux herbes
Ce légume est un aliment complet a lui toyt seul
Tu peux ne donner que ça au betail et aux gens et il n’y a pas de manque
Il a tout, calcium, vitamines, et surtout protéines


Un article intéressant de Joseph Pousset sur la culture des différents choux fourrager
BIODOC 14 - Le chou Fourrager - Permaculture

www.permaculteurs.com › article › biodoc-14-le-chou-fourrager

Mais a lheure actuelle plus des 90% des protéines fouragere sont apportées par le soja
Americain et transgénique.
Des accords signés a notre insu
Lamazonie est envfeu pour cela
A se demander comment on a survécu jusqu’à ces accords

L'économie de marché continue le grand bouleversement.On se trouve tous à la même table,devant l'écuelle unique,et les plus forts veulent continuer de se remplir la panse,et grognent et aboient quand les plus faibles essaient de grapiller quelques miettes.Comme dans toutes les portées,y a les forts bien nourris,les faibles squelettiques,et ceux qui meurent.........
On a intérêt à pas perdre nos semences

[moltifao]

.

Lorsque l’on deplace une plante les premiers jours elle se met en mode racine, et a besoin d’eau pour reprendre.
Mais elle doit pousser pour la photosynthèse et a ce moment-là j’arrose avec un engrais liquide directement assimilable pour éviter qu’elle ne pompe dans ses maigres réserves
Une fois la plantule en forme arroser abondamment pour « laver » l’azote et éviter qu’elle ne pousse trop.


Avant les godets maintenant incontournables on vendait les plants a racines nues et ces plants n’étaient pas aussi beaux ,ce qui n’empêchait pas de tres bons résultats. Meilleurs a mon sens pour certaines cultures, oignons,poireaux, celeris...
J’ai souvent observé a larrachage, d’une laitue par exemple que les racines n’avaient pas vraiment colonisé le terain à côté, souffrant plus de la secheresse et montant vite, et j’imagine que c’est du a un excès de richesse du support en plus du chignonage.
Dans le cas d'un choux je m'étonne toujours de voir une plante de 20/30 cm dans ces quelques grammes de terreau, et sans leur pivotante caractéristique.
En pleine terre je n'amènerais pas non plus de compost avant la plantation ou en couverture des graines ; et depuis quelques années je préfère semer les choux et les salades a la volée plutôt qu’en sillon. Ça tient le sol frais et le centre est souvent en meilleure forme que le bord.

Salute,
depuis plusieurs jours,je lis et relis ta réponse au dessus,pour être sûr d'avoir bien compris ce que tu dis:
Donc j'ai bien compris que ton semis s'effectue à la volée,en pleine terre sans aucun apport de compost ou autre.
Et comme tous les légumes feuilles au repiquage à racines nues tu tailles racines et feuilles,en enlevant peut-être les feuilles du bas pour repiquer bien profond.
Et si,tu repiques un semis effectué en godet tu repique à la 1ère vraie feuille sans rien tailler,avec engrais liquide très dilué à la reprise avec lavage dès que le plant est en forme

[chuferlu]

Je m explique bien mal!

Je sème a la volée, oui
Dans une terre pas trop riche, oui
Au transplantage en place je ne taille pas les feuilles et racines des choux.
Si je faisais du godet je le repiquerais a la première feuille et lui donnerais un engrais que je laverais ensuite en laissant tremper par exemple pour éviter de replanter une trop grande plante dans un jardin moins riche.
Mais en place je ne transplante pas la première feuille plutôt 3,4,5. Quand on voit que le plants est beau, pied robuste.

En fait j’ecrIs souvent repiquer (planter une plantule en pépinière ou en godet) au lieu de replanter, ou transplanter (en place)
Et donc je ne repique pas les choux fourragers
Scusi

[moltifao]

Merci encore.
Quand à repiquer au lieu de transplanter/replanter,moi,c'était "bassiner" au lieu de "arroser en pluie avec la pomme de l'arrosoir" Ouf! C'était plus court,mais pas bon
J'ai bien compris que tu ne repiques pas les choux fourragers parce que tu les sèmes à la volée

[moltifao]

J'avais effectué plusieurs semis en godet de Couve Portugais et le dernier a eut lieu le 31/07
Le 1/09,lors de la mise en place sur compost, j'avais bien paillé mes plants,mais peut-être un peu trop.
Je me suis dis que cette épaisseur de paille(+-3 à 4cm) contre les tiges pouvait nuire à la croissance,car sur 9 plants repiqués,j'en ai perdu 4 assez rapidement.
Cela ne venait pas de l'arrosage,car une légère et petite pluie par l'intermédiaire de la pomme de l'arrosoir tous les soirs a entretenu l'humidité.
Une cagette le temps de la reprise les protégeait autant des rayons ardents du soleil que des Geais et Merles(les cagettes sont toujours en place)
Les plants à la mise en place possédaient 4 feuilles,donc ils étaient, je pense assez robustes.
Je me rendrai compte dans quelques temps si le fait d'avoir écarté la paille des tiges était la chose a faire.
Si je perd d'autres plants,il me faudra chercher ailleurs

[chuferlu]

Le paillage n’y est pour rien.
En tous cas de façon directe.
Il est possible qu’il abrite des limaces par contre.

[moltifao]

Comme je sais que la paille est difficile à composter en place et pourrais bouffer pas mal de nutriments pour se décomposer,je me disais que cela pouvait venir de là.
J'ai pas regardé là où les 4 plants sont morts(mais je vais le faire pour élucider ce mystère)
Au pied des 5 autres plants même pas un bébé limace
Merci de ta réponse

[chuferlu]

Comme je sais que la paille est difficile à composter en place et pourrais bouffer pas mal de nutriments pour se décomposer,je me disais que cela pouvait venir de là.
J'ai pas regardé là où les 4 plants sont morts(mais je vais le faire pour élucider ce mystère)
Au pied des 5 autres plants même pas un bébé limace
Merci de ta réponse

La fameuse faim d’azote ?
Suffit d’en amener
Mais ça ne tue pas.
Tes plantes elles sont mortes comment ?
La limace quoique lente se deplace et nattend pas au pied de son dernier festin.

[moltifao]

C'est vrai que la paille c'est pas du BRF mais c'est pas non plus des herbes fines de débroussaillage
J'ai mis à la plantation quelques cm de compost jusqu'à raz des feuilles donc question azote je pense avoir mis ce qu'il faut
Pour la mort des 4 plants,ça a commencé par les feuilles qui ont disparues une par une
Pour les limaces j'ai farfouillé sous la paille des 5 autres plants encore en vie,et j'ai rien trouvé,mais...
Je vais y retourner ce soir comme la nuit est tombée.Si elles voulaient m'avoir,la seule chose qu'elles vont avoir c'est une belle surprise et un fond de "Pietra"(bière) comme cercueil
La suite au prochain épisode,merci