Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
acerarno
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par acerarno »

Même constat que toi Innersmile. J'ai perdu beaucoup de monde en route.
C'est en partie de ma faute car je suis parti dès le départ avec un substrat peu adapté. Il suffit d'avoir la main lourde sur l'arrosage et qu'il ne fasse pas beau derrière et c'est la catastrophe.
Enfin c'est comme cela qu'on apprend.
Malgré tout, il me reste quand même quelques sujets qui je l'espère passeront l'hiver sans problèmes.
Je pars mieux équipé cette année avec une serre en "dur" qui me permet d'hiverner mes érables en pots et qui protégera mieux mes futures plantules.
D'ailleurs, peut-on passer les jeunes plants à la BB comme leurs aînés ?
opusoculi
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

Oui, on peut pulvériser de la BB sur les jeunes plants à l'automne (le dosage faible, pas le dosage pour la vigne et les patates).
C'est qu'ils soient en serre (sans pluies) qui est le principal. Humidifier un tout petit peu la surface du substrat de temps en temps car dans une serre les pots sèchent même en hiver.
En février les plants en serre avancent très vite, donc attention au soleil. On peut être emmené à sortir les plants pour les ralentir.

Avec une serre tu ne perdras aucun plant d'Erable en hiver.
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reggy
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par reggy »

Bonjour,

Petit nouveau sur le forum je suis intéressé pour participer à cette expérience sympathique! :)
J'ai déjà mis en stratification dehors pas mal de graines d'érables du japon que j'ai pu récupérer ici et là.

Cependant comme je n'étais pas encore au courant de l'existence de ce forum et ce post, j'ai tout stratifié comme un cochon sans référencer quoique ce soit!....... :? :D

Si j'ai de bon résultats sur la levée des semis au printemps je donnerais des nouvelles et proposer les plants aux partage. Je l'ai déjà fait avec de bons résultats pour d'autres espèces peut être plus aisées à faire lever. Généralement j'aime reproduire la nature, stratification extérieure, graines à peine enfouies dans un mélange humide sable et terreau (±70/30). Quelques feuilles d'arbres pour recouvrir le tout et éviter l'impact des gouttes d'eau direct sur le substrat, puis placement dans un coin un peu protégé du vent et de la pluie, à l'ombre. Ensuite je gratte un peu au printemps pour "Z'yeuter" si il y a des petits nouveaux!
J'espère que cette méthode "Archaïque" fonctionnera aussi avec les érables du Japon......


J'ai récupéré des samares sur mon vénérable seiryu, sur un dissectum garnet en jardinerie et quelques bloodgood variétés rassemblantes (j'ai pas encore l'oeil) dans une pépinière. Idem, mon beau père à un gros bloodgood (à confirmer) dans la Creuse et il m'a envoyé des samares par la poste! (Ceux-là je pourrais les reconnaître car je les ai mis à part)

J'en profite pour demander si il existe suggérer un post ou chacun évoque ses techniques pour semer et faire germer les érables du Japon, je n'ai rien trouvé sur le forum (ou alors j'ai mal cherché!). J'imagine que certains ont roulé leur bosse (ou casser leurs dents :roll: ) dans le domaine!

bonne journée,

Reggy
opusoculi
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

La stratification dehors dans du sable et du terreau marche très bien, aussi bien que la stratification au bas du frigo à 6°, dans des poches humides (sable et mousse). La durée au frigo est de 3 mois environ, fin nov=>fin février.
Les graines germent tôt fin février/mars et à des températures assez basses, pourtant les jeunes pousses sont sensibles au gel; à 0° c'est cuit ! Ce n'est pas une raison pour les mettre au chaud dans la maison, l'air y est trop sec .
Le plus difficile est de trouver le bon arrosage en été.

Ton 'seyriu n'a peut-être pas 10 ans après sa greffe, les samares ne sont peut-être pas encore fécondes (?)

Tout ce que l'on peut dire sur les méthodes est dans ce sujet où nous sommes, il y a 41 pages. Tu peux lire les pages 2,3,4,5 et plus si tu as la patience ou la passion.
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par reggy »

Oui je n’ai pas eu le temps de lire cet énorme post mais je vais m’y atteler! Merci pour le « marque pages » :)

Quand tu dis qu’elles germent tôt dans l’année c’est indépendant de la méthode ou cela ne concerne que les graines stratifiées au frigo?
reggy
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par reggy »

Je viens de trouver la réponse pas besoin de répondre. :top:

Ps: j’ai acheté le Seiryu en 2011 et il devait avoir environ 3 ans je pense donc on doit être juste à 10 ans.....
opusoculi
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

Les graines des Erables germent en fin d'hiver, février et mars, c'est inhérent aux Acer quelle que soit la méthode de stratification; il faut ajouter que dès que la température monte en avril , la germination devient plus rare pour cesser complètement début mai.; la chaleur les inhibe.
Semer tard serait une erreur.
Semer des samares au chaud à l'intérieur d'une maison sur le rebord d'une fenêtre ne produit pas de résultat acceptable.

Mettre en stratification humide au frigo à 6° vers le 15 novembre. Surveiller une fois/mois que les graines sont humides.
3 mois après, soit le 15 février les premières samares présentent un petit germe (à 6° !).
On peut semer peu profond, au fur et à mesure de l'apparition du germe blanc (l'orienter vers le bas, c'est la racine) (recouvrir de 3 mm de sable).

Par temps humide la première maladie rapidement mortelle sera la 'fonte des semis', c'est le collet qui moisit. Pour l'éviter on saupoudre préventivementde la poudre de charbon autour du collet. (charbon de bois écrasé au marteau).
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par reggy »

Bonjour,

Si il reste des samares à quelqu’un je suis volontaire pour tester le semis chez moi. :D
Ainsi je pourrais tester l'autre méthode que je ne pratique pas, à savoir la stratification au frigo.

Peu importe l'érable mère, je prend ce qu'il y a, pour le plaisir du test et participer à cette expérience très intéressante! :wink:

merci d'avance si quelqu'un a ça! (en espérant qu'il n'est pas trop tard...)

ps: Je suis quelqu'un de sympa et de calme qui s’occupera bien de vos rejetons! :veryhappy:
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

Pas de problème. Tu m'envoies ton adresse par MP .
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par reggy »

Ça y est, l'aventure commence pour moi aussi :wink:

j'ai bien reçu les graines d'opusoculi, j'en ai mis une grande partie en stratification naturelle comme je procède habituellement pour d'autres espèces.
Substrat drainant sable, terreau + petites écorces de pin.
Un peu de feuilles par dessus et des filets pour mes amis les merles dont j'ignorais qu'ils mangeaient les samares avant de lire toutes les pages de ce post.
Je fais tout pour attirer les oiseaux alors je ne m'en plains pas, j'adapte! Les merles sont sympas chez moi, ils restent à un mètre de moi sans problème. dès que les gamins sortent, même calmes, il fuient! Bon ok c'est hors sujet!

L'emplacement est pas mal, protégé des grosses pluies et du vent, à l'ombre.
Le reste je vais tenter au frigo (si madame est OK).

Je me demandais si il était possible de créer un post où l'on échange et répertorie, par régions/dept, les parcs et endroits où l'on peut trouver les samares sur des sujets adultes afin que la récolte et les échanges puissent s'élargir et s'étoffer.
Si quelqu'un en connais dans les Hauts de France je suis preneur.



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opusoculi
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

On peut mettre des adresses et des exemples intéressants dans ce post. viewtopic.php?f=118&t=194855
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par reggy »

Avez vous vu les vidéos de ce type?

Il a fait une série de 8 vidéos sur le semis des Érables japonais.

Plutôt convaincant le bonhomme même si c’est sur-joué (c’est américain)
Je me pose surtout des questions sur le substrat qu’il utilise (fine pin barks), soit un compost d’écorces de pins assez fins.

Voici les vidéos où il en parle. Qu’en pensez-vous? Est ce que cela pourrait améliorer le facteur humidité et drainage dont je sens en lisant ce post que c’est un paramètre un peu compliqué à gérer...?

https://www.youtube.com/watch?v=ga39f8qPA3I


https://www.youtube.com/watch?v=_9k0gV-KrSk
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

Oui, ça marche.
L’écorce de pin assure un bon drainage et il y a de l’air + son acidité , celà fait que les racines s’y plaisent comme dans le bois fragmenté qui doit lui aussi être composté sous peine de manquer d'azote.
Attention, ça sèche vite en été.
Le problème est de trouver de l’écorce de pin broyée fin et compostée (Maillot en vend, il est le seul que je sache).

On voit qu’il utilise des terreaux grossiers pour le rempotage, avec des débris de bois qui drainent et conservent de l’air entre les morceaux; c’est ce qu’il faut privilégier.
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par reggy »

opusoculi a écrit : jeu. 28 nov. 2019 20:55 Le problème est de trouver de l’écorce de pin broyée fin et compostée (Maillot en vend, il est le seul que je sache).
Alors je vais tester si je peux..... je vais broyer de la petite écorce de pin et la laisser en tas cet hiver dans le jardin.
Avec un peu de chance au printemps j'obtiendrais quelque chose d'intéressant...

Reste à broyer convenablement l'écorce..... j'ai pas de broyeur à végétaux..... une masse et un peu de courage et de sueur?

Si vous avez des idées là-dessus je suis preneur.
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par CHANIWA »

Tondeuse à gazon avec bac de récupération... enfin c'est ce que je tenterai ! (peut-être risqué ?)

A la masse ... :mrgreen:
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par AlainK »

Si vous n'êtes pas trop loin de Saint-Denis-en-Val (45), Terval vend de l'écorce de pin compostée :

https://www.terval.info/tarif/

Voir tout en bas de la page. Ils vendent aussi de la pouzzolane en petite granulométrie, idéale pour une bonne ramification du racinaire.

Un ami s'en est même fait livrer en grosse quantité en Normandie (Emery, du "Maple forum" de l'UBC, Opusoculi sait de qui je parle :wink: ), mais lui, c'est presque un arboretum qu'il entretient...
Alain K. - Près d'Orléans
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

Bonjour Alain.
Merci pour l’adresse de ce fournisseur (trop râre) d’écorce de pin compostée, il nous sera bien utile.

Tu es un praticien bonsaï expérimenté et particulièrement le bienvenu sur ce forum. Si tu as envie de nous montrer quelques unes de tes réalisations n’hésite pas à ouvrir un sujet; j’en serai ravi et je t’assure que je ne serai pas le seul .

L’arboretum de Emery, par la rareté des espèces et variétés qu’il contient , est en train de devenir un bijoux discrèt au milieu du bocage de Basse Normandie. Je le salue .
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par reggy »

Hello,

Je viens de récupérer des samares sur un Acer que je connais à la même place depuis au moins 10 ans.
Il n'est pas très grand, couvert de mousse mais il a l'air toujours en forme et je me suis décidé à m’arrêter pour voir si il avait de quoi faire des semis.

Je ne sais pas de quel cultivar il s'agit. les feuilles me font penser à un Bloodgood mais la coloration que l'on peut voir sur StreetView (photo 1) est plutôt vert bronze (photo de mai 2019 selon google). Donc ça doit être autre chose.....
Je sais qu'il devient très rouge vif (magnifique d'ailleurs) en Automne. Si vous devinez ce que c'est je suis tout ouïe! :D

Opusoculi, si tu es intéressé je peux te renvoyer l’ascenseur et te faire parvenir les graines. Je n'ai pas compté mais il y en a quelques dizaines.
Je ne sais pas si elles sont viables mais je pense que oui car ça fait une paire d'années qu'il est ici, bien caché dans la végétation et à l'ombre de prunus il me semble.

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opusoculi
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

Vu la feuille, amoenum probable. Peut pas plus ...
Merci de ta proposition . Trop de graines dans le frigo . Projet 2020 shirasawanum aureum est ma priorité .
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par reggy »

Ça marche! :top:
Je me charge d'essayer de faire germer ces petites graines.
Si j'ai des résultats j'enverrais des plants d'un an à qui le veut bien.

Je retournerais également au printemps pour inspecter cet Acer de plus près et tenter une identification.
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par reggy »

Bon et ben j'ai acheté un broyeur car j'en avais besoin aussi pour d'autres travaux dans le jardin.
Du coup j'ai testé le broyage d'écorce de pin. Ça fonctionne pas mal, il y a une espèce de poudre marron très fine qui se forme et il reste tout de même des morceaux grossiers. comme elle n'est pas compostée j'ai ajouté du terreau pour faire des semis (j'ai récupéré des samares de Dissectum Garnet en Jardinerie).
J'essaierais d'en broyer pas mal et le faire composter dans un coin histoire de tester pur l'année prochaine.

La photo est relativement parlante. le sac de base est celui de Jardiland, écorce de pin 15/20.


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opusoculi
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

Donc ça marche ! Merci de l’info.

Le compostage prend une année . Tu peux composter l’écorce en sac en ajoutant de l’eau régulièrement. Le compostage consomme de l’azote il est utile d’en ajouter (1 poignée d'engrais gazon).
Quand tu utilises ton broyat non composté en ajoutant du terreau, l’azote du terreau va au compostage des écorces. Donc il vaut mieux arroser avec engrais géranium pour être sur que ton substrat a assez d’azote pour nourrir les plants.
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par reggy »

Bonsoir,
J'ai quelques graines au frigo qui comment a sortir. C'est un peu trop tôt pour les mettre en pot ? Malgré une certaine douceur programmée sur février mars...?
acerarno
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par acerarno »

Chez moi aussi , ça commence doucement .
Tu ne vas pas avoir d'autre choix que de les mettre en pot . Quand c'est décidé à pousser ...
Il faut simplement les mettre à la serre (ou mini-serre) pour ne pas que les jeunes plantules gèlent .
L'année dernière , les miens étaient sous mini-serre tunnel avec une vieille couverture dessus la nuit et ça fait l'affaire . Il faut juste bien aérer en journée et couvrir la nuit .
Je me permet d'ajouter d'y aller doucement avec l'arrosage ;)
reggy
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par reggy »

acerarno a écrit : jeu. 06 févr. 2020 19:54 Il faut simplement les mettre à la serre (ou mini-serre) pour ne pas que les jeunes plantules gèlent .
L'année dernière , les miens étaient sous mini-serre tunnel avec une vieille couverture dessus la nuit et ça fait l'affaire . Il faut juste bien aérer en journée et couvrir la nuit .
Je me permet d'ajouter d'y aller doucement avec l'arrosage ;)
Ça marche j'ai ce qu'il faut ! Je vais quand même attendre ce weekend, les températures minimales vont remonter.
Oui j'ai relu l'ensemble du post j'ai bien saisi que c'est le point a réussir :arrose: :arrose:
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