Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

[marjorie33]

Bonjour Sangokaku,

Merci pour votre sollicitude.
Votre réponse m'intrigue, pourquoi pensez vous que ce soit un flavescens?
Lors de l'achat il était annoncé comme dissectum Seiryu.
La photo de lui date de la semaine dernière. (Celle de 2 ans concerne l'érable que je n'ai pas su identifier)
Nécessite t'il tout de même une taille l'année prochaine ? J'ai lu qu'en général il n’était pas vraiment nécessaire de tailler ses érables.

Bonjour Opusoculi,

J'ai suivi vos conseils et taillé comme préconisé.
Il me reste encore à acheter l'engrais conseillé.
Actuellement j'ajoutais de l'engrais organo-minéral pour rhododendrons, hortensias etc (marque dcm) à chaque fin d'hiver.
Mais peut être n'est'il pas de bonne qualité ou suffisant au vue de vos dire pour mon second érable.
Voici une photo après la première taille est-ce suffisant ?

[reggy]

Il est très beau ainsi. Il fait bien "étagé" ce qui renforce le côté japonisant.
DAns le futur, un gros pot large émaillé foncé avec un dragon dessus ça ferait super! (voir celui de Sangokaku).

[CHANIWA]

Ah oui, il est bien comme ça !
Compare les 2 photos (avant et après).

[reggy]

Me concernant, je coupe systématiquement à cette période tous les bouts de branches où les bourgeons sont très en retard. Avec la météo, je choisis un matin ou début am sans pluie annoncée dans les jours qui suivent et sans gelée. Il y a pas mal de fenêtres de tir cette année.

Sangokaku

Ça m'intéresse ce que tu dis. Pourquoi faut-il couper ses branches là? elles n'ont aucun avenir c'est ça? du coup tu reporte l'effort de pousse ailleurs?

[marjorie33]

Merci Reggy et Chaniwa pour votre avis!

Je me retrouve un peu coincée, je ne sais pas vraiment quoi choisir comme engrais face à cette multitude de possibilités...
Je n'ai pas trouvé d'engrais pour geranium liquide, celui ci ferait il l'affaire ?

Pour ce qui est de l'osmocote, vaut il mieux pour géranium ou hortensias ?

[sangokaku]

Bonjour à tous

Marjorie il est très bien ce second erable maintenant. Concernant le seyriu, et le doute sur la variété, ce n'est qu'un avis et dans tous les cas un flavescens de cette taille c'est encore mieux car si il vous plaît il restera ainsi et c'est le principal. Car si c'est un seyriu sachez que sa forme naturelle est érigée. Alors il risque avec un peu de vigueur et d'engrais de retrouver son port naturel et en faire un arbre demi tige avec cette greffe haute. Ce qui serait très joli aussi. Pour sa taille, comme vous indiquiez pas mal de branches mortes il risque d'être moins fourni ceci dit j'ai confondu les explications sur les photos. Je croyais que la photo du seyriu datait de deux ans. Donc oubliez ma remarque.

Reggy, je le fait systématiquement mais par pure feeling, je me dis que la sève ne monte pas assez vite et que c'est sûrement un signe. Cela me permet aussi d'enlever un peu de volume et c'est plus esthétique pour ma part que de laisser des bouts de branches non ouvertes sur l'arbre quand tout le reste est en feuille. Il est peut être bien de les laisser aussi. Je laisse mon expérience pour pouvoir la confronter.

Bon mercredi à tous

Sangokaku

[marjorie33]

Bonjour à tous

Marjorie il est très bien ce second erable maintenant. Concernant le seyriu, et le doute sur la variété, ce n'est qu'un avis et dans tous les cas un flavescens de cette taille c'est encore mieux car si il vous plaît il restera ainsi et c'est le principal. Car si c'est un seyriu sachez que sa forme naturelle est érigée. Alors il risque avec un peu de vigueur et d'engrais de retrouver son port naturel et en faire un arbre demi tige avec cette greffe haute. Ce qui serait très joli aussi. Pour sa taille, comme vous indiquiez pas mal de branches mortes il risque d'être moins fourni ceci dit j'ai confondu les explications sur les photos. Je croyais que la photo du seyriu datait de deux ans. Donc oubliez ma remarque.

Je comprend mieux, il est vrai que depuis 2 ans il continue plutôt à se développer avec un port retombant.
A suivre sur les prochaines saisons, si il se redresse ou non.
Bon mercredi à vous aussi.

[opusoculi]

Pour osmocote: choisir hortensias, il a plus d'azote, c'est un engrais minéral directement assimilable, à action progressive sur plusieurs mois.
L'engrais Or Brun hortensias est organique, il agira dans 3 semaines.
Vu que ton arbre a besoin d'être 'réveillé', tu peux mettre les deux.

[marjorie33]

Pour osmocote: choisir hortensias, il a plus d'azote, c'est un engrais minéral directement assimilable, à action progressive sur plusieurs mois.
L'engrais Or Brun hortensias est organique, il agira dans 3 semaines.
Vu que ton arbre a besoin d'être 'réveillé', tu peux mettre les deux.

D’accord! Merci beaucoup.
Ça ne pose pas de problème que ce soit l’engrais liquide pour hortensias plutôt que géranium, comme conseillé plus haut ?

[opusoculi]

Aucun problème.

Pour information: au dos des produits tu trouves N P K. => https://www.aujardin.info/fiches/npk-signification.php
N est l’azote pour la croissance
P est le phosphore pour les racines et d’autres fonctions
K la potasse pour les bois
Ex: N16, P7, K15 est (à peu près) le dosage de ces 3 éléments fondamentaux pour hortensias hydrangea et Acer.
N8 , pour géranium qui ont besoin de moins pousser.
On écrit aussi NPK 16-09-10 par exemple pour agrumes, convient aussi pour Acer.
Mg ou Mgo, est la magnésie pour les feuilles ex: NPK (Mg) 16-9-10 (2) .

[marjorie33]

Bonsoir,

Je viens de recevoir mon engrais géranium liquide NPK 4-5-6 avec oligo-éléments.
J'ai arrosé ce soir mes érables avec une double dose au vue de la teneur NPK.

L'osmocote est à remettre en septembre. Mais pour l'engrais liquide quelle est la fréquence idéal à suivre ?

J'ai trouvé uniquement un engrais à faible teneur, quelqu'un aurait il une marque à me conseiller qui serait peut être plus adapté? ou 4-5-6 suffit?

Merci et bonne soirée.

[opusoculi]

En mettant double dose tu as mis 8-10-12, c'est bien .
Tu continues à utiliser ton engrais 4-5-6 à chaque arrosage jusqu'à fin juin.
Tu reprendras fin aout jusqu'à fin septembre.

[Sam43]

Bonjour à tous,

Petit nouveau sur le forum que je viens de découvrir en recherchant des informations sur comment planter au mieux un érable japonais en pleine terre car on m'a offert un Deshojo.

J'ai parcouru le forum à la recherche d'autres renseignements et pour profiter de l'immense expérience de plusieurs membres et je suis tombé sur ce sujet.
J'ai presque entièrement lu les 35 pages, fort intéressant et instructif sur bien des points mais également il faut bien le reconnaître un peu inquiétant parfois.

J'ai pris beaucoup de photos mais pas toujours évident de bien faire le focus. J'espère qu'elles conviendront sinon dites le moi et j'en ferais d'autres. Elles sont numérotées si vous souhaitez y faire référence ça sera plus simple.

Pour commencer une photo pour voir le sujet dans son ensemble.

Ensuite j'aurais souhaité avoir vos avis éclairés sur l'arbre de manière générale et sur certaines extrémités de branche que je trouve un peu noire.

J'ai taillé une branche qui me semblait sèche. Photo numéro 2 et j'ai pris des photos de l'intérieur 3 et 4.

Ai-je bien fait ou me suis-je affolé un peu vite et je n'aurais pas dû ?

Les racines sont orange mais je n'en ai pas vu de blanche.

Est-ce que je m'inquiète pour rien ou y a-t-il lieu de s'inquiéter au vu des différentes photos ?

Merci d'avoir pris le temps de me lire et merci d'avance pour votre aide.

[opusoculi]

Bonjour Sam , sois le bienvenu.

Ton ‘deshojo’ parait en retard dans son développement, il y a quelque chose qui ne va pas.
Mon conseil: tu ne le plantes pas, tu le gardes en pot ou mieux tu le rapportes au vendeur pour un échange.

-Les bout des tiges noires, c’est typique d’une bactériose à pseudonomas , il faudrait couper les tiges où les bourgeons ne débourrent pas, mais si tu le rapportes au vendeur il vaut mieux ne pas le faire.
- Le substrat semble de consistance correcte pour un Acer, seulement les racines ne se développent pas, ce n’est pas ‘normal’.
- Tu as coupé une branche et photographié la coupe. La partie basse de cette coupe montre une trace noire, c’est inquiétant; soupçon de verticillium ayant débuté l’année dernière.

Couper horizontalement (dans le sens du fil du bois) la même branche dont tu as photographié la coupe, si les traces noires apparaissent le verticillium sera confirmé.
- le verticillium a bouché les cellules du bois, la sève passe très mal, c’est ce qui a provoqué la bactériose par défaut d’alimentation.
Une maladie (verticiliose) est la cause et la seconde (bactériose) est la conséquence de la première.
- les racines où s'est développé le verticillium l’année dernière ne pourrissent pas (c’est toujours comme ça, elles paraissent saines ). Mais les bois sont bouchés, la sève ne peut pas redescendre , voilà pourquoi les racines ne peuvent pas se développer.

C’est suffisant pour rapporter ton Acer au vendeur et demander le remplacement ou un échange.
Ne te laisses pas ‘baratiner’, ils ont toujours des propos rassurants.

Bravo de nous avoir lu en entier. Ce sujet ne parlant que des maladies des Acer n’est pas plus rassurant que d’aller à l’hôpital ...
Mais des Acer en bon état il y en a plein .
A bientôt.
Edit: orthographe.

[Sam43]

Salut opusoculi,

Je te remercie d'avoir pris le temps de me répondre.

Je craignais un retour dans ce sens malheureusement.

Je vais donc contacter le vendeur et essayé de procéder à un échange.
Si je n'y arrive pas, je suivrais ton conseil et le laisserais en pot et s'il s'en sort tant mieux pour lui.

En tout cas je ne vais pas abandonner tout de suite l'idée d'en planter un en terre et tenté d'en trouver un en bonne santé.

Je vous tiendrais au courant de la suite.

[Gensba]

Bonjour à tous, quelques nouvelles de mon érable sauvé avec les conseils d’Opusoculi.

J’ai de petits pointes sèches par ci par là et une seule petite feuille à entièrement séchée.

Je pense au vent assez important de la semaine dernière, et un faible arrosage (je l’avais mis à l’abri de la pluie).

Il a coté le côté sud de la maison pour rejoindre l’ombre du nord.

Ci après quelques photos.

Rien d’inquiétant ?

NB : arrivée d’un petit palmatum type (mais quelques doutes car non étiqueté)

[opusoculi]

Rien d’inquiétant.
Ton érable a été sorti de terre il y a deux ans pour le sauver. En faisant de nouvelles racines dans son pot, son état s’améliore mais peut-être pas encore assez pour supporter le soleil et le vent; mais ça viendra !
En tout cas avec ses nombreuses feuilles, ne pas craindre de l’arroser un peu plus qu’au début du printemps, d’autant que les températures montent.

[marjorie33]

Bonsoir des nouvelles de mon seiryu, je l’ai rempoté aujourd’hui avec un substrat plus aéré.
J’ai pris quelques photos de la motte.
Je pense qu’il avait bien besoin d’un plus grand pot.

[Misologue1]

Bonjour !

@Marjorie33 : Je me permets d'intervenir pour signaler, d'une part la bonne santé racinaire de cet érable, mais surtout pour dire (je le répète souvent !) combien un tel substrat est inapproprié pour nos Acer. Il est impératif d'offrir au système racinaire un milieu aéré, très drainant, les racines ne doivent jamais être asphyxiée par une terre compacte et dure, comme ce que je vois sur les photos. Donc, avec un érable du Japon de belle taille, il est vivement recommandé d'inclure 50 à 60% d'écorce de pin gros calibre, si possible composté, et de la pouzzolane ! Voilà, je laisse Opus se charger de prodiguer d'autres conseils, comme il le fait si bien.

[marjorie33]

Bonjour !

@Marjorie33 : Je me permets d'intervenir pour signaler, d'une part la bonne santé racinaire de cet érable, mais surtout pour dire (je le répète souvent !) combien un tel substrat est inapproprié pour nos Acer. Il est impératif d'offrir au système racinaire un milieu aéré, très drainant, les racines ne doivent jamais être asphyxiée par une terre compacte et dure, comme ce que je vois sur les photos. Donc, avec un érable du Japon de belle taille, il est vivement recommandé d'inclure 50 à 60% d'écorce de pin gros calibre, si possible composté, et de la pouzzolane ! Voilà, je laisse Opus se charger de prodiguer d'autres conseils, comme il le fait si bien.

bonjour Misologue,

J’ai découvert à la lecture de ce forum en effet que mon substrat n’était pas adéquat, j’en suis navrée je fait malheureusement partie des personnes qui ont suivi les mauvais conseils de vendeurs en jardinerie.

Le nouveau rempotage a été cette fois fait correctement je pense (on voit le nouveau mélange en dessous avec ecorse de pin, par contre je n’avais que de la pouzzolane petit calibre 7-20 que j’ai quand même ajouté).
Opusoculi m’a dans un poste précédent conseillé de ne pas déranger les racines sur ce rempotage, j’essaierai de défaire un peu l’ancien substrat plus vers fin février.

Merci en tout cas pour ton intervention, mieux vaut le redire au cas où.

[Misologue1]

Oui, le substrat que l'on voit sous la motte est correct ! Ok également pour la pouzzolane, elle permet d'aérer le substrat, mais aussi d'apporter de la matière minérale, indispensable à la bonne santé de l'érable. En revanche, pas d'accord, il faut que tu démêles délicatement les racines pour les réorienter vers l'extérieur, sur un sujet déjà un peu âgé les racines ne doivent pas rester en position de faire le tour du pot, car la possibilité du symptôme d'étranglement est bien réelle.

[marjorie33]

Ok tu me conseilles donc de faire ça au plus vite ? Vu que j’ai rempoté hier soir ça ne pose pas de problème de le déranger encore une fois?

Par contre, je ne connaît pas le symptôme d’étranglement, peut-tu m’en dire plus ?

[Misologue1]

Si tu l'as déjà rempoté, laisse-le tranquille pour cette année, ça va aller rassure-toi ! Tu pourras le faire l'année prochaine fin février. Ton érable n'a pas encore une couche épaisse de racines qui font plusieurs fois le tour du pot (cela s'appelle un chignon racinaire), mais lorsque cela arrive il ne faut pas les laisser en l'état car, non démêlées ou sectionnées, elles vont continuer à pousser toujours plus serrées au point de s'asphyxier. La mort "subite" d'un érable, en dehors de la verticilliose ou des maladies cryptogamique, peut être dû à ce problème qui arrive plus souvent qu'on ne le pense, surtout sur les sujets âgés.

[opusoculi]

@marjorie33.
Tu as bien fait de rempoter, le substrat que tu as mis parait très bien.
En mai on peut rempoter en agrandissant le volume mais il ne faut pas déranger les racines de l’ancienne motte, c’est trop tard; ça ira pour cette année.
Le nouveau substrat plus drainant va drainer l’ancien et l’air qu’il contient permettra aux racines de bien se développer (même si c’est autour de l’ancienne motte).

Pour conserver ton érable longtemps en pot il faudrait enlever l’ancien substrat trop peu aéré, tu pourras le faire l’année prochaine fin février 2021.
C’est un travail qui peut paraitre impressionnant quand on ne l’a jamais fait mais qui marche très bien à une condition : il faut que ton érable n’aie pas de problème de santé cette année et qu’il pousse et qu’il ait fait suffisamment de réserves de nourriture dans ses bois cet été (de mai à octobre 2020).

- Donc tu vas lui mettre dès maintenant de l’engrais à diffusion lente comme l’osmocote pour (hydrangea ou agrumes ou pour rempotage, il se diluera au fur et à mesure des arrosages pendant trois mois environ. A partir du 15 aout, tu l’arroseras avec de l’engrais liquide géranium ajouté dans l’eau.
Ainsi les bois seront chargés en nourriture et ton érable poussera bien l’année prochaine même si en février tu défais ses racines, même si tu les réduits.
Ton érable replanté dans le même pot supportera cette opération et repartira du bon pied et même il sera florissant en 2022.

-Quand on réduit les racines on tremble de peur de mal faire ... En fait le chevelu de 2 ans ne sert plus à rien quasiment, on peut en supprimer les 3/4 sans conséquence.
Les racines principales , il ne faut pas les couper, elles contiennent des nutriments tout comme le tronc et les branches. C’est à partir des racines principales et de leurs divisions que les jeunes racines se formeront.
Ce n’est pas un massacre comme on le craint ... ni un scandale ... au contraire c’est une régénération du réseau racinaire qui se produit en replantant avec réduction des racines trop longues et enroulées tout en bas. Les érables du Japon en pot s’en portent mieux parce que le substrat est assaini et le réseau des racines plus court est plus efficace; ainsi la durée de vie des érables en pot est prolongée.

Je décris à l’avance ce que tu pourras faire et aussi pour tous et toutes celles qui nous lisent . J’encourage tout le monde à connaitre aussi bien les racines des plantes que leur feuillage.

A l'année prochaine , fin février, si tu es décidée à le faire.

[marjorie33]

Bonjour,

Je tenais à remercier Opusoculi pour toute l’aide apportée.
Mon acer palmatum est méconnaissable, je vous suis vraiment reconnaissante, en même pas deux mois il a changé du tout au tout.
Ça fait quelques années que je ne l’avais pas vu comme ça.
Merci beaucoup!!

avant

maintenant