Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

[reggy]

Je partage juste une astuce pour décourager les merles de creuser dans les pots tout en gardant un certain esthétisme quelques galets joliment disposés et ils ne viennent plus !

[CHANIWA]

J’ai une taupe qui se balade sous Jordan... elle est sortie à 20cm du tronc !

[nico130588]

Bonjour à tous,

Petite question par rapport à l'apport d'engrais liquide à partir de la mi-août dans les pots de jeunes acers:
Je suis allé voir en pépipinère pour me procurer de l'engrais géranium comme conseillé ici, seulement, le dosage NPK de cet engrais est de 8-6-6. Si je ne me trompe pas, c'est la potasse qui doit être en majorité dans le dosage et donc cet engrais ne me semble pas très approprié.
Je me suis donc rabattu sur l'engrais bonsaï qui a un dosage NPK de 4-6-6. Cela convient-il mieux que l'engrais géranium ?
Merci pour vos retours !

[opusoculi]

@nico.Tu as fait le bon choix.
Pour info, celui de algoflash est titré 4-6-8.

@CHINAWA. les taupes ne sont pas les bienvenues dans les Acer. En été elles font des galeries superficielles pour se nourrir et en font sans cesse de nouvelles ce qui bouleverse tout . On ne peut pas les piéger dans ce type de galerie temporaire. Le piégeage se fait sur les galeries verticales qui aèrent le réseau profond; quand on découvre l’ouverture, la taupe vient boucher assez vite, c’est là qu’on peut les piéger.

@reggy. Superbe ‘jordan’. Dissuader les merles grateurs est plus facile qu’éloigner les taupes ...

[reggy]

@reggy. Superbe ‘jordan’.

Oh non ca recommence!
C'est "normalement" un Shira Aureum ! décidément mes Acer ne sont pas très "racés"!

[opusoculi]

Excuse moi, j’ai fait une erreur. d’autant que ‘aureum’ c’est mieux !

[CHANIWA]

Dissuader les merles grateurs est plus facile qu’éloigner les taupes ...

J’ai investi dans un truc avec explosifs !
Je l’aurai, je l’aurai un jour ...

[opusoculi]

Le détaupeur marche bien.

[jose]

Bonjourà tous,

Un produit qui marche tres bien pour taupes et campagnols , mais un peu cher puisque en inox , c'est le topcat. Expérimenté sur le plateau de Millevaches depuis 4 ans, j'en suis convaincu.

José

[Tomasan]

Bonjour à tous,

Un de mes érables ( palmatum kinran) a perdu des séries de feuilles sur plusieurs petites branches et désormais une tache s’étend sur une branche basse. Je l’ai coupée à la base, d’après les photos qu’en diriez vous ? Quelqu’un a t il déjà eu cela ? Il est en pot je pense que l’arrosage est bon par contre je l’ai rempoté en mai car il était gorgé d’eau dans un substrat tourbeux...

Merci !!

[opusoculi]

Une tache brune à la surface d'une branche doit toujours alerter. C’est un symptôme courant de bactériose.
La coupe montre une tache centrale brune homogène caractéristique d’une bactériose (souvent due à pseudonomas syringae).
Pour info: une atteint de Verticillium montrerait des ligne grises ou noires distinctes sur fond clair.

Tu n’as pas coupé assez bas.
Il faut couper la branche entière au raz du tronc.
Désinfecter les outils à l’alcool ménager autant avant qu’après l’opération.
Recouvrir au pinceau la coupe de BB épaisse ou de Nordox (1 + 10 d’eau).

Tu l’as rempoté en mai, le substrat était tourbeux gorgé d'eau. Ton érable a perdu des racines cet hiver, fragilisé il se défend moins bien.
Si le rempotage a été fait avec un substrat drainant avec pouzzolane et/ou écorce de pin, les racines vont se développer à nouveau.
L’excès d’eau en hiver, dans un substrat trop peu drainant est le principal ennemi des Acer. Ne pas laisser les pot sous les pluies hivernales.

[Tomasan]

Merci pour ta réponse ! J’ai bien coupé à l’endroit que tu indiques ( les photos 3 et 4 de mon premier message montre le branche en question) , ici une photo de la coupe . Je vais traiter comme tu me le conseilles, d’après toi peut il s’en sortir ? J’ai été très surpris la première fois que je l’ai arrosé chez moi, l’eau restait en surface .... aujourd’hui je fais beaucoup plus attention à l’achat on apprend chaque jour !
Merci encore

[opusoculi]

La nouvelle coupe montre que le bois coloré se prolonge au delà ... donc je ne peux pas faire de pronostic.

Il arrive que l’on achète un érable malade sans que ça se voie. Si la bactériose a été introduite pendant la greffe ou par un porte greffe malade, elle a envahi le système, on dit ‘bactériose interne’; c'est que je suspecte sans preuve mais avec des indices .
- D’abord parce que les bactérioses ne se développent pas en été par temps chaud et sec, quand elles le font c’est grave.
Ce sont des maladies hivernales par temps humide et froid.
- Ensuite, les erreurs de culture (tu en notes) affaiblissent les capacités de résistance de l’arbre, le système est envahi et la maladie apparait à l’extérieur en été alors que une bactériose commence par une tache noire à l’extérieur pendant la saison froide. Cette inversion des symptômes est suspecte.

Note bien que ce n’est pas une maladie des racines, ce n’est pas un cryptogame, c’est une bactérie qui pénètre , se développe dans le bois et le tue.

[Tomasan]

Merci pour tes explications, je vais le mettre à l'écart, m’en occuper et voir comment ça évolue mais j’ai peu d’espoir, ça me permettra au moins de me confronter aux maladies une première fois et d’en ressortir moins ignorant!

[Tomasan]

Merci pour tes explications, je vais le mettre à l'écart, m’en occuper et voir comment ça évolue mais j’ai peu d’espoir, ça me permettra au moins de me confronter aux maladies une première fois et d’en ressortir moins ignorant!

[Emmanuel27220]

Bonsoir . Ayant deux sacs de pouzzolane (6/12 et 7/15), je me permet de faire la remarque qu'elle ne sont pas de la même qualité ! L'une étant nettement plus aéré que l'autre donc meilleur pour nos érables , pensez-y (la meilleur une 6/12 mm acheté à Bao..b ) .

Je vais aller voir pourquoi pas en magasin de bricolage pour de la grosse pouzzo

[Emmanuel27220]

Bonjour à tous ; aujourd'hui canicule + (vent brulant , presque 37 degrés à l'ombre !) , pensez à sortir vos parasols et autres pour protéger vos précieux acers et déplacer ceux en pots (surtout les plus jeunes) à l'abris du vent et du soleil (100% d'ombre de préférence) , ce soir brumisation pour les miens . Hier j'ai arrosé et j'ai bien fait .
Bon courage et bonne journée à tous .

Edit : certains érables vont souffrir aujourd'hui

[Emmanuel27220]

J'ai une grande question : es-ce que l'oxygène actif pour piscine pourrait apporter quelque chose pour les érables ? je sais que l'oxygène oui quant on a un substrat "boueux , tassé , mal aéré " mais quant est il pour l'oxygène actif ? (j'ai un esprit d'alchimiste je crois lol)

J'ai rempoté mon 'manyo no sato' mais j'ai laissé le substrat d'origine dans cet état-là (boue compact d'un petit volume ) .

[opusoculi]

Avec un produit pour piscine, nous n’avons pas le mode d’emploi et la dosage. Préférer un produit conditionné au litre pour la culture des plantes.
‘oxyboost’ est du peroxyde d’hydrogène (H2O2). Ne pas surdoser. Ne pas appliquer sur un engrais ni mélanger.
C’est de l’eau oxygénée. La libération d’oxygène aide les racines et contribue à assainir le milieu.
Peut servir à nettoyer un récupérateur d’eau où l’eau de pluie aurait pourri.

Rempoter en aout , c’est un peu trop tard. Les pousses que celà pourrait provoquer n’auront pas le temps d’aouter complètement..
Quand on le fait, protéger le pot du temps frais en automne, dans une serre pour prolonger la fin de l’été.
En Aout, il vaut mieux attendre fin octobre pour rempoter.

[Emmanuel27220]

Merci pour toutes ces précisions Opusoculi , il ne me reste plus qu'à apprendre cette leçon .
Mon érable a en fait était rempoté vers le 01 juillet sans déranger les racines ; mais ok je comprends . Je suis débutant et je fais des erreurs de culture , mais à coup sûr je m'améliorerai .

Oui oui tous mes jeunes érables resteront en pot et seront à l'abri dés que le temps se fera trop froid ou trop humide .

[Emmanuel27220]

Merci pour tes explications, je vais le mettre à l'écart, m’en occuper et voir comment ça évolue mais j’ai peu d’espoir, ça me permettra au moins de me confronter aux maladies une première fois et d’en ressortir moins ignorant!

Bonjour Tomasan , des nouvelles de ton érable ? J'espère que son état est stable .
Tu as bien passé un coup de nordox ou BB sur ton 'kinran' ?

[Tomasan]

Salut Emmanuel, merci de prendre de mon petit malade , pour le moment rien ne bouge, je l’ausculte chaque jour et pas de nouvelles tâches noires, les feuilles vont bien mais pas de nouvelles pousses comme sur mes autres acer, j’ai passé de bb sur la coupe et pulvérisé sur l’ensemble de l’arbre, wait and see, ma femme me dit qu’il va très bien .....
Sinon j’attends un moonrise de chez Maillot, le premier par correspondance chez un vrai pro !

Je ne m’intéresse aux érables que depuis ce printemps je suis donc relativement ignorant en la matière et il y plusieurs domaines à maîtriser ( culture, maladies, variétés etc) mais je suis de nature curieuse et je me pose quelques questions sur mon cas particulier qui peut faire généralité :
- il est assez vieux je pense, le tronc fait plus de 20 cm de circonférence et il n’a pas de trace de coupe sévère, la tâche est assez grosse pour que l’infection ne soit pas récente, est-il possible qu’elle ait évolué jusqu’à ce stade sans symptôme ?
- L’intérieur de la branche que j’ai coupée est solide , ne devrait-il pas être fibreux s’il s’agissait d’une bacteriose ?
- enfin cette couleur plus foncée n’est elle pas simplement due à un aspect naturel du bois ? J’utilise régulièrement du bois d’érable dans mon métier ( mais je préfère les arbres vivants ) et certaines planches possèdent des colorations foncées suivant les coupes. Les zones de compression, les bases de branches et autres noeuds et excroissances ont parfois tendance à colorer le bois, c’est flagrant pour le bois de compression chez l’épicéa, celui ci devient rouge.

Vous l’aurez compris c’est presque de la mauvaise fois mais j’essaie de me rassurer comme je peux !
L’avenir nous dira ce qu’il en est et je vous tiendrai au courant !

[Emmanuel27220]

Bonjour à tous ; bonjour Tomasan . J'avais posée la question car je sais d'expérience que parfois les symptômes peuvent aller très vite avec parfois des évolutions tout les jours (j'ai connu ça sur un 'shaina' une variété sensible aux maladies , atteint de bactériose ) . 'Kinran' est bien plus costaud face aux maladies .

Le tien ('Kinran') se porte assez bien du coup ! "pas de nouvelle tache noir" <== C'est bon signe ; ne perds pas courage pour lui
"ma femme me dit qu’il va très bien" <== un autre bon signe . Positivons .

"Sinon j’attends un moonrise de chez Maillot, le premier par correspondance chez un vrai pro !" <== cool ! tu nous feras quelques photos j'espère .

"il est assez vieux je pense, le tronc fait plus de 20 cm de circonférence et il n’a pas de trace de coupe sévère, la tâche est assez grosse pour que l’infection ne soit pas récente, est-il possible qu’elle ait évolué jusqu’à ce stade sans symptôme ?" <== Je laisse les amis répondre à ta question , ils sont plus expérimentés que moi . Une bonne chose , son tronc est solide , ton arbre a donc un bon petit paquet d'années et donc ses défense se sont améliorées avec le fil des années . Peux être que le substrat très tourbeux que tu avais en été le responsable ? (trop d'eau retenu trop longtemps , cela n'était pas bon) ; ou bien pendant l'hiver il avait reçu trop d'eau ? ... de même que je sais que la neige peut provoquer des maladies du bois sur nos érables du Japon .

"est-il possible qu’elle ait évolué jusqu’à ce stade sans symptôme ?" <== je pense que oui mais comme pour écrit au dessus : je laisse les amis répondre .
"- L’intérieur de la branche que j’ai coupée est solide , ne devrait-il pas être fibreux s’il s’agissait d’une bacteriose ?" <== aucune idée de ma part je laisse les plus compétents répondre .

"enfin cette couleur plus foncée n’est elle pas simplement due à un aspect naturel du bois ? J’utilise régulièrement du bois d’érable dans mon métier ( mais je préfère les arbres vivants ) et certaines planches possèdent des colorations foncées suivant les coupes. Les zones de compression, les bases de branches et autres noeuds et excroissances ont parfois tendance à colorer le bois, c’est flagrant pour le bois de compression chez l’épicéa, celui ci devient rouge." <== Peux être , je ne sais pas . Mais la branche qui était relié , elle , était bien atteinte apparemment . Je laisse une fois de plus les plus spécialistes du forum répondre

Tout ce que tu dis sur le travail du bois et de celui d'érable (mais pas du bois de palmatum tu t'en doute bien) est vraiment intéressant .

Tu n'as pas a avoir honte de ton travail , au contraire , le père de Jésus était charpentier .

Bref , les nouvelles sont plutôt encourageantes .

Excellente journée à toi

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(message réedité 1000 fois , lol)

[opusoculi]

Je ne m’intéresse aux érables que depuis ce printemps je suis donc relativement ignorant en la matière et il y plusieurs domaines à maîtriser ( culture, maladies, variétés etc) mais je suis de nature curieuse et je me pose quelques questions sur mon cas particulier qui peut faire généralité :
- il est assez vieux je pense, le tronc fait plus de 20 cm de circonférence et il n’a pas de trace de coupe sévère, la tâche est assez grosse pour que l’infection ne soit pas récente, est-il possible qu’elle ait évolué jusqu’à ce stade sans symptôme ?
- L’intérieur de la branche que j’ai coupée est solide , ne devrait-il pas être fibreux s’il s’agissait d’une bacteriose ?
- enfin cette couleur plus foncée n’est elle pas simplement due à un aspect naturel du bois ? J’utilise régulièrement du bois d’érable dans mon métier ( mais je préfère les arbres vivants ) et certaines planches possèdent des colorations foncées suivant les coupes. Les zones de compression, les bases de branches et autres noeuds et excroissances ont parfois tendance à colorer le bois, c’est flagrant pour le bois de compression chez l’épicéa, celui ci devient rouge.

Vous l’aurez compris c’est presque de la mauvaise fois mais j’essaie de me rassurer comme je peux !
L’avenir nous dira ce qu’il en est et je vous tiendrai au courant !

Tu connais le bois , le bois doeuvre, tes 3 questions sont justifiées mais un jeune Acer de 20 cm de circonférence n’est pas assez vieux pour faire des planches. A son âge, seul le centre tout petit , le coeur , est naturellement coloré. Tout le reste devrait être blanc et vivant.

-La partie colorée au centre a pu se développer sans symptômes extérieurs. On dit développement interne (contamination par greffe possible ou par le porte greffe et même transmise par la graine qui a produit le porte greffe) qui peut à tout moment s’extérioriser ou pas.
Tu remarques que la tache colorée est assez grosse pour que l’infection ne soit pas récente, c’est exact. La couleur ocre régulière montre que que la bactériose est présente depuis le début de la croissance jusqu’à environ il y a 2 ou 3 ans. Et bizarrerie de cette maladie, elle est sortie cette année plus loin sur la branche . Elle aurait pu aussi bien se manifester plus bas . On ne peut le prévoir.
Cette maladie a une issue imprévisible. Donc il est toujours permi d’espérer.

-Le bois était solide, devrait-il être fibreux ? Bonne question. bien pointue !
Le bois contenant ces bactéries n’est pas détruit en tant que bois, les canaux conduisant la sève sont bouchés . Le bois sèche prématurément .
Pour le diagnostic de bactériose à Pseudonomas, la couleur ocre est perceptible quand on coupe une branche encore vivante, couper une branche morte la coloration s’affaiblît , elle n’est plus symptomatique.
Note: Le bout des branches peu lignifié passe du noir au gris par décomposition d’autres bactéries.

Tu me pousses dans mes derniers retranchements, après ces réponses , je crains que ma cartouchière soit vide.

Les érables du Japon ils sont cousins d’autres érables qui sont des espèces entières à plus gros développement avec des zones de compression; il arrive aussi que des maladies laissent des traces colorées .
J’ai travaillé le bois en tant que graveur sur bois, (le bois de buis debout n’existe plus) mon bois préféré était le poirier.

[Tomasan]

@emmanuel , merci pour tes encouragements, je ferai une photo du moonrise mais c’est un petit de 3l, rien de bien intéressant, par contre j’ai aussi commandé des endomycorhises !! Je ferai le test le moment opportun ...

@opusoculi tu as répondu à mes questions avec brio et anéanti mon optimisme aveugle , c’est donc une bacteriose et je vais me résoudre à le mettre de côté et voir l’évolution, c’est dommage il devait être le centre d’un massif japonais, je vais être obligé d’en acheter un autre c’est terrible
En tout cas tu m’as appris encore des choses sur l'évolution des bactéries et leurs effets sur le bois , tout paraît logique désormais merci !

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il arrive aussi que des maladies laissent des traces colorées .

Ça j’y avais bien pensé mais ne dit on pas que l’amour rend aveugle ? Concernant les traces colorées nous utilisons dans mon métier ( je suis luthier) de l'érable coti , rien à voir avec une bacteriose mais là aussi c’est une intervention extérieure ( ici dès vers...) qui colore le bois , après la chute dans ce cas.

Je suis très heureux que tu aies aussi tant de connaissances sur le bois, j’adore travailler le poirier c’est d’une grande finesse !