Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
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CHANIWA
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par CHANIWA »

Tu ne casses pas, tu coupes toutes les branches grises/sèches, ensuite tu pulvérises sur l'ensemble de l'arbre du Nordox ou un produit avec du cuivre (bouillie bordelaise par exemple).
Pas de terre de bruyère, remplacer par un bon terreau (Or Brun).
Peut-être un peu tard pour le planter en pleine terre...
Et coiffeur en mars, c'est ça :top:

Mais avant de le prendre, attends l'avis d'Opus, certaines branches paraissent "bizarres".
Je me trompe peut-être ?
Le tarif est intéressant ?
opusoculi
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

‘summer gold’ est sensible au soleil en été.
Ce sujet a été formé mais il a souffert il y a 2 ans => affaiblissement et perte de bouts de branches (les grises qui cassent entre 2 doigts, les enlever).
L’année dernière il a fait des rejets nombreux et longs; c’est sur eux qu’il faut compter. Les laisser dans un premier temps (on verra après la 1° taille de nettoyage et simplification à faire maintenant).

Tes photos, 100 à 200 k° sont difficilement enregistrables, Photoshop => 'Page failed to load’.
En bricolant j’en ai marqué quelques unes avec des traits rouges pour t’aider à tailler.
1- IMG-2613: Ex de branche qui a souffert qui ne se développera plus, à couper, il y a un rejet à la base qui servira de remplacement.,
2- vue générale (comme rappel de l'ensemble)
3-'Avant dernière' (c’est le nom de la photo): même principe que le 1° exemple, couper ce qui a souffert et ne se développera plus, laisser le remplacement qui est en bon état.
4-couper: toujours le même principe, là c’est clair, la pousse de 2019 a complètement séché, le rejet de 2020 vigoureux est à conserver.
Plus haut dans la même image, une branche dépérissant à supprimer.

Puis, nombreuses brindilles à l’intérieur à éclaircir.
Cette taille est en fait la taille de rajeunissement d’un jeune Acer un peu ‘abandonné’ en 2019.

Les rejets pourront être limités en longueur mais attendre fin février pour le faire.

Rempotage indispensable. Hiverner le pot à l’abri des pluies.
Je ne conseille pas de le mettre en pleine terre.
Pièces jointes
IMG-2613.jpg
der-générale.jpg
avant dernière.jpg
couper.jpg
Dernière modification par opusoculi le ven. 20 nov. 2020 13:11, modifié 6 fois.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Maxtod »

Merci Opu :top

Pas de contre indication si je comprends bien.
Seulement un peu de boulot :)

A rempoter dans un pot plus grand avec un substrat bien drainant.

Je vais le positionner le long de ma haie de charmilles fraîchement plantée (il va peut-être vegeter un peu les 2 premières années le temps que la haie prennent de la hauteur et soit plus épaisse) mais il sera habitué à l'emplacement
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

A rempoter, oui.
Le mettre le long de la jeune charmille ?
-Pas cet hiver.
-Ni l’été prochain, au soleil de l’été il grillera. L’acclimatation n’est pas toujours réalisable, pour un cultivar sensible elle doit être tentée progressivement.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Maxtod »

Merci pour les conseils avisés :)
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par marjorie33 »

Bonjour,

Suite à l’achat d’un Butterfly de 15L je m’interroge.
Je ne trouve pas de point de greffe.
Le système racinaire est développé et en bon état.
Est-ce une bouture? Ou peut être suis je passé à côté d’une trace de greffe?

Bonne soirée à tous.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Bonjour marjorie.

Cas difficile, rien de très évident .

Si c’est une greffe, c’est un chef d’oeuvre .Photo marquée en orange, avec renforcement marqué en vert.
Les greffes en V ouvert existent, un greffon de diamètre identique à celui du porte greffe permet des greffes parfaites.
Mais la trace de la greffe est vraiment très mince.
A la base du collet, 2 élargissements marqués en vert. Ce qui est plus caractéristique d'un porte greffe que d’une bouture.
Je ne garantis rien.

Les branches 1 et 2 sont très peu alimentées, tu pourrais les supprimer.
Si ton érable est greffé où je l’ai marqué, ces deux branches devraient avoir des feuilles de palmatum (porte greffe).
Au dessus de l’éventuelle greffe, les feuilles sont celles de ‘butterfly’, elles ne se distinguent des feuilles de palmatum que par la matière et couleur.
Est- ce que cette remarque te dis quelque chose ?
Pièces jointes
greffe éventuelle.jpg
renforcementsjpg.jpg
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par marjorie33 »

Merci pour ta réponse.
J’attends celle de la pépinière, car c’est un achat en ligne.
Je ne sais pas si ils proposent des érables autre que greffés.

Je l’ai reçu depuis peu il n’avait déjà plus de feuilles.
J’envisageais en effet de supprimer les deux petites branches que tu signales au printemps prochain.
Mais peut être devrai je attendre de voir les feuilles, pour mieux nous aiguiller sur la présence d’une greffe.
sangokaku
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par sangokaku »

Bonjour marjorie

Je pense qu'il s'agit d'une greffe. La dernière photo montre clairement une partie de texture plus lisse. Par ailleurs le diamètre semble un poil plus grand à la base.

À mon avis, elle a été enterrée la couleur montre que tu as déjà descendu le niveau du terreau, tu peux encore descendre et en laissant sécher le tronc on verra mieux. Et ce sera mieux pour ton erable, de greffe ou pas, de remonter les premières racines.

Sangokaku
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Rom01984 »

Bonjour à tous! idem pour moi, aucune trace de greffe il me semble sur mon "Mystic Jewel"
Qu'en pensez vous?
Pièces jointes
4.jpg
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2.jpg
1.jpg
opusoculi
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Aucune trace de greffe et couleur de bois uniformément coloré, avec un anneau vert quand on écarte le paillis, c’est une bouture.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Rom01984 »

opusoculi a écrit : mar. 24 nov. 2020 13:02 Aucune trace de greffe et couleur de bois uniformément coloré, avec un anneau vert quand on écarte le paillis, c’est une bouture.
Merci pour la confirmation! :top:
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par marjorie33 »

La pépinière vient de me confirmer qu’ils travaillent uniquement les greffes.
Du coup ce doit être sûrement ce que tu signales en orange Opusoculi.
En tout cas rien n’a dire du coup elle est extrêmement propre.

@Sangokaku, justement avant de poster mon message j’ai cherché plus bas une trace de greffe dans la terre, et je suis très vite arrivé aux racines (même pas 1cm sous la terre).
Le tronc continu a s’élargir doucement dans la terre jusqu’au début des racines.
sangokaku
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par sangokaku »

Bonjour marjorie

Je vous joins qqs photos de mon butterfly, qur j'ai depuis plusieurs années et qui a un diamètre de 5 à 6 cm, donc un peu comme le vôtre. Quand je l'ai acheté la greffe était bien distincte. Depuis, on ne la voit plus du tout sauf à une petite différence de teinte. Cela doit être pareil avec le vôtre, même si j'avais cru voir une encoche en plein milieu en bas de votre dernière photo

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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Greffe parfaite.
Le porte greffe et le greffon avaient le même diamètre.
Le V a été taillé par une pince qui a coupé le même V sur l’un et l’autre = coïncidence parfaite.
Tout le pourtour prend rapidement. Donc peu de traces.
Pièces jointes
greffe.jpg
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par samuel8 »

Je poste quelques infos pour la plantation en motte, pour moi ça sera une première, j'imagine que ça peut servir à d'autres.
Demain je fais deux grosses plantations, un gros seiryu de 2m en motte aussi large que haut et un cornus de 2m25, j'espère qu'ils vont bien s'adapter.
Pour info, les mottes sont dans un grillage (en fer recuit qui va se désagréger rapidement), il y aura un peu paille aussi sous la motte si j'ai bien compris ce que me disait le pépiniériste, il dit qu'il faut tout laisser tel quel pour que la motte reste bien compacte et planter jusqu'au au niveau de hauteur de la motte, en faisant une petite butte. Et faire en gros un trou de 50x50 cm de profondeur.
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Tomasan »

Il me tarde de voir des photos de ces belles bêtes 😁 ,
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Hé, samuel ! Ouvre un sujet « Plantation en motte ». Ce sera plus facile à retrouver.
Bonne journée.
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par samuel8 »

Ok Opusoculi, j'ouvre un sujet.
Tomasan, j'enverrai quelques photos dans le nouveau sujet.
Rom01984
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Rom01984 »

Bonjour à tous!
J'ai acquis un érable (Beni Schishihenge) récemment dans une pépinière et je m'interroge sur le tronc, il y a de légère taches noires
je n'ai pas de photos des racines mais elles sont blanche et brunes ( pas vu de racines noires)
Qu'en pensez vous?
voici les photos:
Pièces jointes
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Tomasan
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par Tomasan »

Bonjour Rom01984,

J’ai la même chose sur mon palmatum type, pour moi ce n’est pas inquiétant mais je ne sais pas ce que c’est ....
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Rom01984 a écrit : mar. 08 déc. 2020 10:51 Bonjour à tous!
J'ai acquis un érable (Beni Schishihenge) récemment dans une pépinière et je m'interroge sur le tronc, il y a de légère taches noires
je n'ai pas de photos des racines mais elles sont blanche et brunes ( pas vu de racines noires)
Qu'en pensez vous?
voici les photos:
Ce sont des brulures de soleil, elles affectent le cambium.
Le tronc devrait être vert, la couleur orange indique que la sève élaborée descend moins bien.
‘schishihenge’ a une pousse lente, avec des brulures de soleil sa pousse sera plus lente encore mais ce n’est pas une maladie.
Rétablir une parfaite circulation n’est pas possible ou sera très lent.
Se contenter d’une petite forme n’est pas mal non plus ...
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par samuel8 »

Ca fait 2 ou 3 semaines au moins que j'ai un soucis avec mon petit semi ornatum.
En haut d'une des branches, j'ai dû casser un tout petit rameau et depuis, le haut de la branche suinte un liquide épais, un peu transparent qui dégouline le long de la branche. J'imagine que c'est de la sève mais je suis étonné que ça coule autant. J'avais mis du Nordox il y a une semaine en gros.
Mais le liquide épais reste sur les bourgeons et les a fait mourir, la petite branche a noircit aussi, entouré du liquide qui semble avoir accumulé une matière épaisse, sombre autour des bourgeons morts. J'ai donc décider de la couper pour arrêter ce suintement.
j'ai réussi à faire un gros plan convenable après l'avoir coupée. Les autres photos ne sont pas bonnes mais c'est trop difficile avec mon portable ce genre de gros plan.
Dans la dernière image, j'ai indiqué où j'ai coupé.
ornatum3.jpg
ornatum4.jpg
Pièces jointes
orrnatum 1.jpg
ornatum2.jpg
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Re: Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par opusoculi »

Quand une coupe est bien faite, la sève coule 2 ou 3 jours et s'arrête quand les cellules sont 'réparées' si je puis dire.
Si la coupe n'est pas nette la sève coule et a du mal à s'arrêter; et les conséquences s'enchainent.
- des bactéries opportunistes se développent dans la sève (aspect gluant).
- et comme le rameau se vide de sève, la branche qui le porte 'compartimente' le rameau pour s'en séparer; n'étant plus alimenté il meurt.

Le temps pluvieux cet automne a mis beaucoup d'eau dans les bois ce qui a accentué l'abondance de la sève qui coule d'une brindille cassée.
Et comme ça ne séchait pas , etc.

Tu as bien fait de couper.
Il vaut mieux recouper une branches cassée accidentellement. Les brosses branches arrachées ou mal coupées peuvent suinter pendant des années.
Il est conseillé d'avoir des outils aiguisés .
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Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

Message par samuel8 »

Merci pour ta réponse Opusoculi.
Je n'aurais pas imaginé que ça coule autant. C'est vrai que les dégâts s'enchainent rapidement après.
J'espère que ça ne va pas couler de la même façon avec la nouvelle coupe. J'ai de bons outils, des ciseaux à bonsai donc j'espère que cette taille volontaire se résorbera facilement.
Au dessous de la coupe, il y a l'ancienne division, il y a encore un peu de gras sur la fourche, je vais essayer de l'enlever avec un tissus et mettre du nordox.
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