Questions générales sur le laurier rose sur tige

[tapioca31]

Bonjour,
nous envisageons de planter un laurier rose sur tige pour couper le vis-à-vis avec notre voisin qui vient de surélever sa maison. Notre clôture est composée de palissades de 1m80 de haut qui ne suffisent plus et nous devons monter jusqu’à 1m30 de plus, soit un arbre d'un peu plus de 3m50 si on vaut avoir une occultation suffisante en largeur.

Pour compliquer le tout, nous ne pouvons planter qu'à 40cm de notre mur mitoyen qui sert en plus à tenir notre terrain environ 1m au-dessus de celui du voisin.

Nous sommes allés voir un pépiniériste qui ne nous a proposé que l'olivier tige ou le laurier rose tige comme alternatives d'arbres à feuillage persistant capables d’offrir une occultation sans poser de problème avec leurs racines par rapport à ce mur mitoyen

Nous ne sommes pas totalement convaincus par l'esthétique très longiligne de ce type de spécimens (le tronc doit fait 4-5cm de diamètre pour 2m de haut avec une boute de feuillage de 1m de diamètre en haut) mais nous n’avons semble-t-il pas d’autres choix.

Comme nous craignons que l'olivier ne garde son tronc filiforme pendant de très nombreuses années, nous pensons nous rabattre sur le laurier.

Nous serions très reconnaissants aux personnes du forum ayant l'expérience de ce genre d'arbuste de nous donner quelques informations sue les questions que l'on se pose:

• * Est ce que si on prend un sujet avec un tronc de 2m, le tronc va continuer à pousser en hauteur ? et si oui, combien doit-on anticiper de cm par an et jusqu’à quelle hauteur ?
  
  * Quelle est le diamètre que l'on peut espérer de la « boule » de feuillage d’ici 3 ou 4 ans ? bien sûr si tout se passe bien et si bien orienté en plein soleil sur la région Toulousaine,
  
  * Jusqu'à quelle hauteur au dessus du tronc peut monter le feuillage ?
  
  * Est-ce que le tronc grossi assez rapidement en diamètre pour réduire l’aspect « écouvillon » (un mot hélas à la mode) des sujets que l’on trouve en pépinière ou faut il prévoir de planter de quoi habiller le bas du tronc ?
  
  * Est-ce que le système racinaire est compatible avec une plantation à 40cm d’un muret, 1m au-dessus du terrain de l’autre côté du muret ? Le pépiniériste nous dit que cela ne devrait pas poser de problème mais plusieurs avis valent mieux qu'un.
  
  * Connaitriez-vous d’autres type d’arbustres à feuillage persistant qui pourrait être planté dans une telle configuration sans causer de dégâts avec leurs racines ?

Merci vraiment pour réponses et très bonnes fêtes de fin d’année à toutes et à tous

[Masa]

Bonsoir.

Est ce que si on prend un sujet avec un tronc de 2m, le tronc va continuer à pousser en hauteur ? et si oui, combien doit-on anticiper de cm par an et jusqu’à quelle hauteur ?

Non. Il a été formé sur une tige, à une certaine hauteur.

Quelle est le diamètre que l'on peut espérer de la « boule » de feuillage d’ici 3 ou 4 ans ? bien sûr si tout se passe bien et si bien orienté en plein soleil sur la région Toulousaine,

Les Nerium oleander poussent vite surtout si les conditions sont optimum, fraîcheur du sol et chaleur.

* Jusqu'à quelle hauteur au dessus du tronc peut monter le feuillage ?

4 ou 5 m voire plus.

* Est-ce que le système racinaire est compatible avec une plantation à 40cm d’un muret, 1m au-dessus du terrain de l’autre côté du muret ? Le pépiniériste nous dit que cela ne devrait pas poser de problème mais plusieurs avis valent mieux qu'un.

40 cm, ça me paraît juste.

* Connaitriez-vous d’autres type d’arbustres à feuillage persistant qui pourrait être planté dans une telle configuration sans causer de dégâts avec leurs racines ?

Pittosporum tobira, Pittosporum tenuifolium (nombreux cultivars, citons 'Elisabeth', 'Variegata', 'Irene Patterson'), Crinodendron Hookerianum (à voir avec les conditions climatiques).

[celinedl]

Pourquoi laurier taillé en tige? Les miens sont de forme libre et atteignent largement 4m de haut! Je les aime bien comme ca. Mais évidemment ça prendra un peu plus de temps à atteindre la taille requise.

[tapioca31]

Super ! Merci pour tous ces conseils. Je vais regarder de près les arbustes proposés par Masa. Je comprends que 40cm, c'est juste mais peut être pas forcément une folie. D'autres avis peut-être ? Peut-être que la version sur tige racine moins ?

En fait on est parti sur une forme surtige car on doit pouvoir passer dessous (il sera coincé entre le mur mitoyen et à 1m80 environ un autre mur, entre les deux une allée. Pas de pb de soleil, il l'aura quasi toute la journée. Il faut qu'il s'épanouisse en largeur à partir de 1m80 environ du sol pour que l'on puisse passer dessous. De plus, effectivement, plus tôt on aura un peu d'occultation en hauteur, mieux ce sera.

[Masa]

Il faut aussi se poser la question juridique par rapport à la distance du voisinage.
Dans le même registre, je vais compléter la liste avec les Ligustrum japonicum (dont un cultiva panaché de jaune et de vert) et même Trachelospernum jasminoides qu'il n'est pas rare de voir formé sur tige dans les jardineries.

[colibri87]

Bonjour,

Un arbre planté à 40cm de la clôture ne devra pas dépasser 2m de haut
Si tu veux un arbre plus haut, il faut le planer à 2m de la clôture.

Pour occulter la vue plongeante d'un voisin, nous avons planté un abricotier Pour la mise à fruits, c'est un peu compliqué en Limousin, mais il rempli très bien son rôle occultant

Il y a aussi le cyprès, je crois que les racines ne sont pas envahissantes puisqu'on en voit souvent plantés très près des constructions. Il ne s'étale pas beaucoup , mais on peut en planter plusieurs en quinconce ou en bouquet et ils ne "mangent" pas d'espace au pied.

[tapioca31]

Merci Colibri87 et Masa pour ces nouvelles idées. Oui je suis au courant de la législation mais je pense que le voisin sera content qu'on occulte car on a nous aussi une vue sur l'intérieur de son premier étage, En plus, dans notre secteur, on a le droit de faire des murs de cloture de 3m20. Un arbre sera quand même plus agréable qu'un mur.

On avait pensé en premier choix à trachelospernum jasminoides mais c'est la hauteur de la structure pour le faire grimper à 3m20 et sa prise au vent qui pose pb.

Est-ce que le Ligustrum japonicum a bien des racines compatibles avec mes contraintes ?

Le cyprès c'est très beau et on en a un contre le même mur mitoyen un peu plus loin sans aucun pb. Malheureusement il nous faut un arbre plus large en haut car on n'a pas la place au pied d'en planter deux.

Pour l'abricotier, je viens de voir que c'est un feuillage parfois persistant... reste à ne pas se tromper Les racines ne pose pas de problème ?

Après, je me dis aussi que le plus simple serait peut-être une motte de bambous non traçants... mais ce ne serait pas aussi joli que vos propositions... Frustrant.

En tous cas super merci pour toutes les idées.

[colibri87]

Merci Colibri87 et Masa pour ces nouvelles idées. Oui je suis au courant de la législation mais je pense que le voisin sera content qu'on occulte car on a nous aussi une vue sur l'intérieur de son premier étage, En plus, dans notre secteur, on a le droit de faire des murs de cloture de 3m20. Un arbre sera quand même plus agréable qu'un mur.

Attention, le voisin peut être complaisant à l'heure actuelle, mais qu'en sera-t-il dans quelques années. Je parle en connaissance de cause, ça m'est arrivé : voisin tout content à la plantation d'une haie libre qui m'a fait convoquer par le conciliateur à la mairie quelques années plus tard parce qu'un laurier cerise atteignait plus de 2m
Ne pas confondre la législation des clôtures et celle des plantations ! Chez nous aussi les clôtures c'est 3m20, mais les plantations c'est 2m ! Nous avons donc fait construire un mur de 3m20 pour ne plus avoir d'histoires avec ce voisin grincheux et procédurier

Mon abricotier n'est pas persistant, mais la ramure est assez dense pour former un écran, même en hiver. Pas de problème avec les racines, il est proche de la terrasse et au coin d'une allée.

Si tu optes pour un bambou fargesia, je te conseillerai tout de même de prévoir une protection anti rhizomes

[tapioca31]

C'est sur que mieux vaut être prudent, surtout avec des arbres plantés aussi près qui pourraient déborder pas mal chez le voisin et faire tomber fleurs, fruits et feuilles.

Pour le bambou, j'en ai aussi le long de ce muret mitoyen, un peu plus loin et c'est sur que si on part là-dessus, vu la galère que ça a été de les faire revenir dans leur enclot après qu'ils aient réussi une sortie, on mettra une barrière anti-rhizomes même avec des non-traçants. Il faut que je regarde ce que ça donnerait esthétiquement juste une "touffe" de bambou , je ne suis pas sur que cela soit très joli.. . il faudrait que j'en trouve une sorte qui soit évasée en haut et qui fasse une touffe... un peu comme ça http://www.habitatnews.fr/2018/12/18/pr ... ou-jardin/

L'abricotier et le Crinodendron Hookerianum avaient nos préférences mais ça risque de largement déborder chez le voisin. Et vu la hauteur et le fait que le terrain du voisin est en contre-bas, ça va être difficile à tailler. Par contre je garde l'idée pour un autre coin du jardin.

Le laurier sur tige serait peut être plus facile à tenir, et encore, mais on a remarqué que le sol est taché sous ceux qu'on a (les fleurs collent)... pas grave chez nous, mais on n'a pas envie d'imposer ce désagrément sur le dallage du voisin de l'autre côté...

[colibri87]

Pour les bambous, il faut aller voir ce sujet : viewtopic.php?f=1&t=57062&hilit=bambous
éviter de les acheter en jardinerie où l'on est pas à l'abri d'une erreur d’étiquetage, un vrai spécialiste : http://www.le-chatel-des-vivaces.com/3-bambous éventuellement demander l'avis de alman memberlist.php?mode=viewprofile&u=21938

Pour les lauriers roses : https://www.leslauriersdupontdugard.fr/ ... on-laurier

[tapioca31]

Super, Merci !!!! Coïncidence, je me disais tout à l'heure que si on partait sur des bambous, il n'allait pas falloir se tromper sur la variété et qu'il n'y ait pas d'erreur sur la marchandise

[Masa]

Les bambous . Je déteste ces plantes, donc, je ne propose pas. C'est un végétal qui n'a rien à faire chez-nous. Je suis raciste avec les bambous . Pas du tout écologique, boit pas mal d'eau, pas de floraison donc inintéressant pour la biodiversité, surtout ça fait tout un tas de cochonnerie au sol avec ses feuilles mortes, qui plus est, chiant à nettoyer.

Est-ce que le Ligustrum japonicum a bien des racines compatibles avec mes contraintes ?

Aucune idée. Je sais que le cultivar panaché est greffé, mais j'ignore sur quel porte-greffe.

Le cyprès c'est très beau et on en a un contre le même mur mitoyen un peu plus loin sans aucun pb. Malheureusement il nous faut un arbre plus large en haut car on n'a pas la place au pied d'en planter deux.

Les cyprès ont des ports étroits.

Je rejoins @colibri87 sur le voisinage. On ne sait jamais comment les gens seront dans l'avenir. Ils peuvent aussi déménager...

[tapioca31]

Je vous accorde que les bambous sont vraiment la solution de replis. Le seul avantage que j'y vois c'est que ça pousse assez vite et que je ne serai pas traumatisé si les voisins nous contraignent à les couper un jour, ce qui ne serait pas le cas si je devais arracher un bel arbuste.