mieux utiliser ma serre...

Ce forum est destiné à vos questions concernant les cultures hâtives, sur couche, sous cloches ou en serre.
Pellia
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par Pellia »

Bonsoir,
Vous pouvez vous amuser, le jour de Noël à planter des pommes de terre sous votre serre. Vous obtiendrez des pommes de terre nouvelles avec deux mois d’avance que la même variété qui sera plantée à la floraison du lilas. En ce moment j’en ai qui sont plantées. Je l’ai fait également en pleine terre le jour de Noël, vous gagnez 15 jours.
Barto
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par Barto »

INDY27 a écrit : dim. 20 déc. 2020 9:50 Je ne suis pas d'accord avec toi Barto, le tarif en heures pleines me coûte 2,5 fois plus cher qu'en heures creuses.
Bjr
tu te fais arnaquer ou mauvais contrat
voir ci joint tableau
edf.PNG
heures creuses 0.1344 X 2.5 = 0.336
alors que c'est affiché je dirais seulement 0.1798 €
---------------------------------------
ensuite chauffer une serre avec l 'électricité ,trop cher il peut intervenir en cas de gel annoncé sinon rentrer les plants au garage
ce qu'il m'arrive de faire
Barto
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INDY27
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par INDY27 »

Bonjour,

Ce n'est pas du tout une arnaque, c'est un vieux contrat EJP. Dans le garage, je mets la voiture.
Marre de la pub commerciale dans les signatures ! :angryfire:
Barto
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par Barto »

INDY27 a écrit : lun. 21 déc. 2020 7:41 Bonjour,

Ce n'est pas du tout une arnaque, c'est un vieux contrat EJP. Dans le garage, je mets la voiture.
-------------------
re
le contrat EPJ,tu me l 'avis pas préciser :wink:
l 'utiliser à bon escient
un tarif avantageux 343 jours par an avec un prix du kWh proche de celui des Heures Creuses.

Les 22 jours restants le prix du kWh est plus élevé.

Ces jours sont répartis entre le 1er novembre et le 31 mars.
Barto
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par raboteux38 »

Bonjour,

Sans aller jusqu'a la solution de la couche chaude ( compliquée a maitriser et demandant de decaisser) , n'y aurait il pas une solution type couche froide ? Dans la serre tunnel, est il possible d'obtenir un hors gel dans un chassis constitué de la maniere suivante:
- 4 planches de coffrage fixées entre elles par des tassauds
- le chassis qu'elles consituent fermé la journée par un couvercle en polycarnonate
- pour les nuits de gel: on recouvre le couvercle en polycarbonate par une vieille couette bien chaude.


Merci par avance pour votre avis!
Pellia
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par Pellia »

Bonsoir,
@raboteux38 tu te fais des grosses illusions. Pour faire une couche chaude d’où viendraient les matériaux ? Les serres tunnel de sont absolument pas étanches, un renard ou un chat peut venir faire des visites, l’air y circule librement. La température, en l’absence de rayonnement solaire, est identique à celle qui entoure la serre. S’il fait -10 ta feuille de polycarbonate ne va pas arrêter le froid longtemps. La seule solution que j’ai utilisée, c’est d’occulter tous les volets d’aération avec du plastique pour serre pour éviter que l’air ne circule avec l’extérieur et de faire fonctionner des poêle à pétrole, on évite aux plantes de geler, c’est tout. Ce système n’est valable que pour les gelées tardives de printemps, par pour cultiver
raboteux38
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par raboteux38 »

Bonjour Pellia,

Merci pour ta reponse, je me rend compte en la lisant que ma question etait peut etre mal posée : je ne parle pas dans mon dernier post de mettre la serre hors gel mais seulement l'interieur d'un chassis en bois qui serait construit a l'interieur de la serre, une "boite" basse de dimensions disons, 3mx1mx30cm...
Il n'etait pas non plus question d'utiliser les techniques de couche chaude a l'interieur du chassis car je n'ai pas envi de decaisser et de trimbaler des mcube de fumier...
Pellia
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par Pellia »

Bonsoir,
Je comprends, un châssis en bois, enterré à l’intérieur de la serre sera à la même T° que l’ensemble du sol, s’il n’est pas chauffé.
Tu te fais construire une serre hollandaise en verre avec chauffage, le prix ? Il dépend de la surface !!!
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par raboteux38 »

Oui, je suis aussi sceptique que toi mais que penses tu de cette vidéo d'un youtubeur qui affirme avoir gagné 15 degré par rapport à l'extérieur grâce à ses châssis isolés non chauffés ?
https://www.youtube.com/watch?v=uJWKSS22DFQ
Barto
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par Barto »

RE
trouver de la paille :!:
pas très convaincu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par Pellia »

Bonjour,
Je ne regarde aucun lien par sécurité pour les PC. youtube est automatiquement bloqué. C’est une pub où l’on doit vendre un produit miracle !
Je peux isoler un bâtiment non chauffé avec des matériaux isolants, sa température restera plus ou moins stable en fonction de l’isolation, il ne gagnera jamais des degrés positifs, il en perdra.
La géothermie ça fonctionne mais ce n’est plus dans le domaine de bricolage maison et pour gagner de l’énergie, avant il faut en dépenser.
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par Marcus »

Bonjour,

Dans son système la chaleur ne se crée pas donc c'est qu'elle se conserve, d’où peut venir cette chaleur ?

La paille est un excellent isolant si elle est bien compressé, le point négatif c'est qu'elle ne fait pas passer la lumière donc elle peut avoir son utilité pour conserver les légumes racines mais pour le développement des feuilles ce sera une autre affaire.

Il ne faut pas oublier que le développement d'une plante est une juste mélange de lumière et de chaleur. Un déséquilibre provoquera un déséquilibre de la plante.
Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet. P.Desproges

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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par raboteux38 »

Bonjour Marcus,

Dans son systeme, la chaleur ne vient elle pas de celle acumulée la journée par effet de serre et qui se conserve bien la nuit du fait de l'isolation?
La nuit, il rajoute un matelas de bambous tressés, cette protection supplémentaire vient par dessus le couvercle en bache de serre doublé d'un P30 qui sert la journée, ces bambous empechent selon lui les deperditions...

En tout cas, la video est tres detaillée et semble sérieuse dans la démarche puisqu'on voit que l'auteur a fait de multiples essais avant d'obtenir une configuration favorable...
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Marcus
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par Marcus »

raboteux38 a écrit : jeu. 31 déc. 2020 13:52 Bonjour Marcus,

Dans son systeme, la chaleur ne vient elle pas de celle acumulée la journée par effet de serre et qui se conserve bien la nuit du fait de l'isolation?

......
Bonjour,

Cela m'étonnerai car la couverture de paille à les inconvénients de ses avantages, elle limite les ponts thermiques et l'effet de serre, à moins qu'en journée il retire la paille et la remette le soir.


D'ailleurs toute la partie paillée autour de ses châssis a également pour effet de réduire le réchauffement du sol.
Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet. P.Desproges

Un peu de chez moi
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par Nicole37n »

J'ai cru comprendre qu'il rajoutait un paillasson fait de bache de serre clouée sur un cadre en 2 épaisseurs avec de la paille entre les 2 et c'est posé par-dessus le châssis déjà couvert de 2 couches de baches P30.


Un châssis couvert de plastique souple translucide, en 2 épaisseurs, dans une serre, aura accumulé la chaleur le jour et refroidit moins vite à l'abri la nuit.
Pas valable pour des plantes très fragiles, mais pour des salades, radis, P de terre, choux,.... c'est valable car hors gel lors de T° négatives nocturnes.
Nicole
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par raboteux38 »

Marcus a écrit : jeu. 31 déc. 2020 14:05
raboteux38 a écrit : jeu. 31 déc. 2020 13:52 Bonjour Marcus,

Dans son systeme, la chaleur ne vient elle pas de celle acumulée la journée par effet de serre et qui se conserve bien la nuit du fait de l'isolation?

......
Bonjour,

Cela m'étonnerai car la couverture de paille à les inconvénients de ses avantages, elle limite les ponts thermiques et l'effet de serre, à moins qu'en journée il retire la paille et la remette le soir.


D'ailleurs toute la partie paillée autour de ses châssis a également pour effet de réduire le réchauffement du sol.
Oui Marcus, le matelas de paille est retiré la journée, il ne sert que la nuit.
Dans une video plus recente, le matelas de paille a été remplacé par des roseaux tressés vendus sous forme de rouleau (appelés taparels en provence) , voir cette video pour ceux que cela interesse:
https://m.youtube.com/watch?v=idDCid_AYjY&t=5s
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par lejardinero »

Chasdis isoles,non chauffés je doute ,sauf couches chaudes .
Vu ma liaison internet j'ai pas tout vu sur youtube ,reste une chance !
raboteux38
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par raboteux38 »

Bonjour,

Le monsieur qui fait ces expériences a même mis en ligne ses relevés de température dans différentes configurations :

https://potagers.forumactif.com/t94-cof ... n-foin#154

https://potagers.forumactif.com/t173-co ... videos#276

Je me tâte d'essayer dans ma serre sur un coffre bas, mais j'aimerai utiliser autre chose que les taparels (30 euros quand même), je me demandais si une veille couette ou couverture ne pourrait pas faire l'affaire...
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par aloune »

Vous m'avez motivée, j'essaie une petite couche chaude, sous chassis, et dans ma serre, pour la germination et croissance de petits plants à semer en janvier/février.
Pas sure d'avoir assez de matos azoté néanmoins (litières de mes poules principalement, de mes chatons tant que j'y étais, compost pas mur, feuilles de mes endives mises à forcer,... en alternant avec foin et feuilles, et je reverserai de l'urine par dessus, avant de mettre le compost mûr au dessus du tout).
Mes petit et grand potagers 2018: viewtopic.php?f=65&t=189376

Mes listes de recherche et d'échange pour un potager nourricier: viewtopic.php?f=4&t=185758
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Marcol
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par Marcol »

Bonne année à tous et à toutes :kiss:

Il me semble que ce qui est important c'est déjà d'avoir mis en place des solutions passives permettant de limiter le froid à une t° convenant aux légumes d'hiver. Je cite ce que j'ai fait dans mon tunnel de 18 x 4.5 m:
- une citerne au centre pouvant contenir 200 litres d'eau
- un dallage créant un circuit piétonnier autour des rectangles centraux
- un paillage haut de 50 cm entre la bâche du côté Sud et la terre du rectangle latéral
DSC09783.jpg
Je pourrais ajouter des bouteilles d'eau le long du côté Nord qui est enterré d'au moins 40 cm.
Toutes ces solutions additionnées créent des conditions thermiques différentes de celles qu'on trouve à l'extérieur du tunnel.

Supposons un -15° à l'extérieur, combien y aura-t-il à l'intérieur du tunnel ?
- Dans l'air confiné par la bâche, la t° dépendra de l'heure, de la météo, de la couverture du tunnel (neige ou pas), cela pourra varier de 15° à -15° - un vrai yoyo !
- Dans le sol emprisonné par la bâche, la t° restera très stable grâce à l'inertie thermique créée par le volume de terre - chez moi actuellement ça tourne autour de 5° et c'est suffisant pour les cultures que j'ai (épinards, poireaux, oignons, salades, fraisiers, EV de féveroles et de céréales) Pour les salades, je couvre d'une ou plusieurs couches de P30.

Perso je ne vois pas l'intérêt de créer des solutions actives (chauffages de toutes sortes) Si j'ai envie de fruits ou de légumes exotiques, je les achète. Sinon je m'en passe ... et m'en trouve très bien.
Je dis un peu ce que je fais, je fais tout ce que je dis.
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par raboteux38 »

Bonjour Marcol,

Merci pour ta contribution très intéressante.
Tout comme toi, je ne vise pas la production de légumes d'été en hiver, mon objectif est simplement de viser un "hors-gel" dans une partie limitée de la serre (d'où l'idée des coffres isolés à construire).
J'aimerai arriver à ce résultat sans radiateur (le pétrole n'est pas donné et l'électricité non plus) et sans couche chaude (pas envi de décaisser des mètre-cubes et de ruiner la vie du sol). Je suis par ailleurs conscient que tout cela est peut être trop ambitieux....

Par contre, je ne suis pas sur de bien comprendre tout ce que tu as dis :
- ton sol dans ta serre est selon toi pas plus froid que 5° en toute circonstance (même avec -15° dehors) et cela suffirait, même si l'air ambiant dans la serre est aussi à -15°, à faire en sorte que les légumes dans la serre ne soient pas endommagés par le gel? J'imagine que tu met du P30 sur toutes les cultures pour "emprisonner" le +5° du sol dans une fine couche d'air non?

Merci encore!
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Marcol
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par Marcol »

Les -15° sont une supposition à ne pas accoler aux +5° que j'ai actuellement - mesure prise à 10 cm de profondeur.
Cette t° intérieure pourrait encore descendre et devenir négative en février si le soleil ne revenait pas - ce qui est n'est pas envisageable bien sûr :wink:
Or chaque fois qu'il revient et que je déneige la bâche, l'effet de serre est phénoménal: +30° est réaliste.
Le gel sera toujours possible, surtout tôt le matin, voilà pourquoi il faut couvrir de P30. C'est juste à la hauteur des cultures qu'il est dangereux, le P30 neutralise le gel et le coup de chaleur qui peut suivre ...

Sur YouTube j'ai regardé les vidéos d'Adrien qui jardine à la même altitude que moi. Je suis surpris de toute la peine qu'il se donne pour construire tous ses châssis alors que son tunnel n'est pas entièrement consacré au jardinage. Mais il donne des idées intéressantes et j'aime toujours voir ce que font les autres jardiniers. Chaque année j'expérimente qqch.
Je dis un peu ce que je fais, je fais tout ce que je dis.
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par raboteux38 »

Je vois mieux, merci.
Concernant le P30, combien de couches mets tu?

La bache de ta serre est elle doublée d'un film plastique a bulles?
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par Barto »

Bjr
certes faire des légumes de saison à leur saison ,c 'est bien ,mais avancer la date des semis et de prolonger la récolte des légumes
et déjà le rôle d ' une serre
faire des semis (tomates ) avec en prévision un chauffage pour éviter le gel sur quelques jours / nuits

mais pour une serre de plus de 80 m² les conditions pour maintenir une certaine chaleur
ne sont pas les mêmes pour une serre de par exemple de 9 m ²
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Re: mieux utiliser ma serre...

Message par colibri87 »

raboteux38 a écrit : sam. 02 janv. 2021 18:48 Je vois mieux, merci.
Concernant le P30, combien de couches mets tu?

La bache de ta serre est elle doublée d'un film plastique a bulles?
Tu peux aller voir le sujet de Marcol, tout y est détaillé https://www.aujardin.org/viewtopic.php ... lit=marcol
Il y a quelque chose de plus fort que la mort: c'est la présence des absents dans la mémoire des vivants
(Jean d'Ormesson)
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