Le kiwi ...

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fouroulou
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Re: Le kiwi ...

Message par fouroulou »

BUGADE a écrit : dim. 06 juin 2021 18:44 Toujours pas taillé ?
Contente pour toi, mais j'aurais préféré le terme "remonter" :?
Merci de me tendre la perche Bugade ... Non, toujours pas taillé ce kiwi, en fait j’ai essayé mais je n’ai pas la technique. Autant, pour la vigne, je me débrouille pas mal mais là le kiwi ça le fait pas du tout. Ça pleure l’Actinidia et surtout je n’arrive pas à comprendre ce que pourrait être l’équivalent d’un courson vs kiwi ?
fouroulou
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Re: Le kiwi ...

Message par fouroulou »

magnolia75 a écrit : dim. 06 juin 2021 18:59
fouroulou a écrit : dim. 06 juin 2021 18:27 Je déterre mon post ... Cet aprèm, en cueillant dans cerises sur l'Hedelfingen, je me suis rendu compte que mon Actinidia "autofertile" avait ENFIN fait des kiwis !!! Ouf, alléluia, après 6 ou 7 ans, il était temps ... Regardez voir, ce n'est pas beaucoup mais c'est un ch'ti début ...
IMG_1395.JPG
Hello fouroulou

Contente pour toi !! par contre, sur la photo ce sont les fleurs :wink:
Bonjour et merci Magnolia. Des fleurs ? Ah bon ! C’est normal à cette période ? Je n’y connais visiblement rien en matière d’Actinidia, il fleurit après avoir sorti ses feuilles ? Je vous ferais une autre photo demain. Dans tous les cas, ça reste positif puisqu’il n’a jamais fleurit les années précédentes ?
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magnolia75
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Re: Le kiwi ...

Message par magnolia75 »

Oui tout à fait !! Les feuilles poussent d'abord et puis arrivent les fleurs :wink:
Malheureusement, avec le gel du mois d'avril, très peu de fleurs chez moi :angryfire:
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BUGADE
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Re: Le kiwi ...

Message par BUGADE »

Voici mon expérience sur l'entretien estival d'un actinidia "classique". Il me semble que le principe est le même.
C'est peut-être plus complexe pour le tien, mais lorsque les boutons seront visibles, tu vas t'y retrouver sans soucis.
Les fleurs mâle et femelle sont différentes. Apprends à les observer de près.

Je comprends ton hésitation. Foliation exotique oblige, on a vite fait de s'y perdre au début.
Il faut repérer les points de coupes, monter sur l'escabeau sans perdre de vue l'objectif et recommencer.
N'hésite pas à écarter les feuilles en douceur pour éviter de couper au mauvais endroit.
Si tu te trompes, ce n'est pas bien grave. Ce ne sera pas fatal pour l'arbre. Au pire, tu perdras quelques fruits.
En coupant, retire la tige dans le sens opposé de la pousse
en passant par l'endroit dégagé au plus proche. Si ça coince, il faut fragmenter la coupe.

Les coursons, c'est à dire les gourmands, montent à la verticale et ne portent pas de fleurs.
Celles-ci poussent toujours à la base des tiges, près du bois.
Si tu n'es pas sûr de toi, tu peux attendre les boutons, mais ne tarde pas trop dès floraison aboutie et fournie.
La plante s'épuiserait, les fleurs ont besoin de lumière et lorsque les tiges s'enroulent entre elles, c'est l'enfer.

L'arbre pleure, aucune importance, ce n'est pas une vigne.

Un dernier point, mais qui n'est pas encore d'actualité :
En cours de saison, il arrive que même en taillant, il y a trop de feuillage d'une manière d'ensemble.
Si les branches portant fleurs sont vraiment trop longues, tu peux les rabattre en laissant 4 ou 5 feuilles après les fleurs.
Après la nouaison, out ce qui est mâle peut être taillé sévèrement en laissant quelques feuilles pour la transpiration.
Toutes les coupes (fractionnées) restent au pied de l'arbre. Un couvert végétal de 50 cm et +, c'est le top.

J'adorais faire ce travail, la petite Félicia arrivait en galopant. La texture du feuillage la rendait dingue, elle se frottait dessus dès qu'une coupe tombait.
Hélas, je ne peux pas lui offrir ça, ici, le ph du sol est trop élevé.
Taille chaque semaine, le sol n'était pas très plane, il fallait même monter sur les murs pour tailler les mâles.
L'un grimpait sur une façade, l'autre passait de l'autre côté du mur, un endroit inaccessible.
Par bonheur, deux des quatre arbres étaient soutenus pas une treille métallique à grosse section. Je pouvais m'y arrimer en toute sécurité.
Du sport, mais quel bonheur de faire ça aux heures fraiches du matin et les gouttes de sève sur la peau.
La nature se plie à nos désirs jusqu'à un certain point au-delà duquel il ne faut plus s'étonner de rien.
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Re: Le kiwi ...

Message par airzab »

Merci Bugade pour ces conseils de taille

@Fouroulou : comme toi je ne taille pas beaucoup (même la vigne d'ailleurs)
cette année j'ai quand même taillé mon pêcher (j'ai bien choisi l'année car avec le gel je n'aurais de toute façon pas eu de fruits) et un kaki, mais en étant guidé

@Magnolia : pas ou très peu de kiwis pour moi aussi cette année

A++
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Re: Le kiwi ...

Message par fouroulou »

airzab a écrit : lun. 07 juin 2021 8:02 Merci Bugade pour ces conseils de taille

@Fouroulou : comme toi je ne taille pas beaucoup (même la vigne d'ailleurs)
cette année j'ai quand même taillé mon pêcher (j'ai bien choisi l'année car avec le gel je n'aurais de toute façon pas eu de fruits) et un kaki, mais en étant guidé

@Magnolia : pas ou très peu de kiwis pour moi aussi cette année

A++
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Bjr Rémy. Je suis à la recherche d'un petit bouquin sur la culture du kiwi, impossible de mettre la main sur quelque chose ? Même Miou-Miou n'a rien fait sur papier (je pense à ses petits guides sympathiques édités chez Hachette), sinon il a fait une vidéo. https://www.jardinerie-animalerie-fleur ... et/441075/
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Re: Le kiwi ...

Message par airzab »

Bonjour,

je rebondi ce post

Cette année j'ai énormément de fleurs sur mon kiwi Hayward mâle et les fleurs sont très grosses
par contre le kiwi femelle avec lequel il est fortement enlacé fait très peu de fleurs (ou alors je ne les voit pas vu l'exubérance de l'autre)

j'ai mis un peu d'engrais au pied c'est peu être ça ??

au moins ça fait le bonheur des abeilles ;)

l'an prochain je prévoie une taille sévère du mâle qui étouffe peut être le femelle

sur mes semis de kiwis rouges (voir mon autre post) j'ai enfin 2 kiwis et donc un pied femelle
ils sont en avance par rapport à mon kiwi classique Hayward, il y a déjà 2 petits fruits
pareil le pied femelle est bien développé mais n'a que très peu fleuri (2 fleurs) alors que les pieds mâles ont abondamment fleuri (j'en ai 3 mais il parait qu'au semis il y a plus de mâles que de femelles)

a surveiller l'an prochain
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magnolia75
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Re: Le kiwi ...

Message par magnolia75 »

airzab a écrit : lun. 05 juin 2023 12:36 Bonjour,

je rebondi ce post

Cette année j'ai énormément de fleurs sur mon kiwi Hayward mâle et les fleurs sont très grosses
par contre le kiwi femelle avec lequel il est fortement enlacé fait très peu de fleurs (ou alors je ne les voit pas vu l'exubérance de l'autre)

j'ai mis un peu d'engrais au pied c'est peu être ça ??

au moins ça fait le bonheur des abeilles ;)

a surveiller l'an prochain
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Bonjour Rémi
Bravo pour les kiwis rouges !! c'est un début :fete:
pour les autres:
C'est étonnant que ça soit l'engrais ...
Je couvre les pieds de fumier de cheval en automne!! et de la cendre à la floraison
et malgré la production prodigieuse l'année dernière, Tous les pieds sont couverts de
fleurs et les bzzzz sont là. Je croise les doigts pour la suite
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Re: Le kiwi ...

Message par airzab »

voici les kiwis rouges, tout petit mais le hayward est encore en fleurs lui :
WhatsApp Image 2023-06-05 à 17.00.07.jpg
les fleurs du Hayward :
fleurs mâles.jpg
fleurs males 2.jpg
fleurs males 3.jpg
rare fleur femelle (la blanche).jpg
sur la dernière photo, une rare fleur femelle (la blanche au milieu)
je n'ai jamais eu de fleurs aussi grosses ni autant
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Re: Le kiwi ...

Message par magnolia75 »

peut-être que tes arbres étaient encore jeunes...
Chez moi, elles ont été toujours très grosses. photos demain
Mais ils ont 30 ans :wink:
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Re: Le kiwi ...

Message par magnolia75 »

Bonjour
Voilà les photos des fleurs de mes kiwis femelle et mâle.
Cette année les fleurs mâles sont petites, groupées et jaunes :oh:
C'est la première fois qu'elles ont cet aspect
IMG_3118.JPG
Image
IMG_3120.JPG
Image
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Re: Le kiwi ...

Message par BUGADE »

On m'a appris à tailler le mâle sévèrement en fin de saison. Ceci n'a jamais porté atteinte à la production.
Nostalgie... :(
La nature se plie à nos désirs jusqu'à un certain point au-delà duquel il ne faut plus s'étonner de rien.
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Re: Le kiwi ...

Message par davids50 »

Bonjour
je débarque sur ce post, en attendant de créer le mien car j'aurais besoin l'avis des spécialistes !

aprés avoir fait germer les graines (pris sur des hayward de supermarché) en début d'année j'ai des kiwi qui font quasi 40cm de haut, j'en ai quelques un dont les feuilles tournent rouge, je ne trouve pas d'infos la dessus?

je cherche également un livre sur la culture du kiwi si vous avez une recommandation, je ne trouve que des livres avec 0 dispo, ou s'il y a une association ça m'intéresse

et dernière petite demande, est ce qu'il y a un ratio connu pour les males/femelles quand on les germer soit même, je vais en faire pousser pas mal je cherche à connaître quel chiffre je dois atteindre pour avoir environ ce que je cherche
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Re: Le kiwi ...

Message par airzab »

bonjour davids50,

de mon expérience :
j'ai semé des kiwis rouges (venant de Chine) en 2018, j'ai obtenu une 15 aine de plants
j'en ai donné via ce site (pas de nouvelles je crois qu'il n'ont pas survécu) et j'en ai gardé 6 espérant ainsi avoir une chance plus que raisonnable d'avoir mâles et femelles
cette année j'ai eu les premières fleurs femelles et 2 kiwis ce sera suffisant pour goûter le résultat
j'ai 5 plants survivants 3 mâles, 1 femelle (le plus beau mais qui n'a fleuri que cette année les mâles ont fleuri les 2 années précédentes) et 1 qui n'a pas encore fleuri (plus petit il est je pense attaqué par les campagnols)

j'ai appris depuis que les semis n'étaient pas toujours fidèles comme sur beaucoup d'autres plantes, c'est un peu la loterie pour savoir ce qu'on va obtenir
j'ai aussi appris qu'on obtenait plus de plants mâles que femelles en semant

je déduis de mon expérience qu'on ne perd pas beaucoup de temps en semant : j'avais acheté un couple de Hayward en 2017 qui ont commencé à produire en 2010 (toute petite production)
j'ai eu aussi des feuilles tirant sur le rouge sans plus d'info là-dessus, ce caractère a disparu depuis
si tu gardes 8 plants à mon avis tu as le maximum de chances et tu peux les planter très proche pour supprimer ensuite les spécimens en trop grand nombre quand ils auront fleuri et que tu sauras lesquels sont mâles et femelles

les kiwis peuvent se greffer ce n'est pas très facile et je n'ai pas encore réussi mais je vais retenter cette année en fin de saison (c'est la période la plus favorable car la plante pleure moins), cela peut être une manière d'équilibrer les plants mâles et femelles

en faisant une recherche "livre cuture du kiwi" sur google j'obtiens des résultats

j'ai une question sinon: pourquoi avoir semé des Haywards ? c'est la variété la plus facile à trouver en plant dans le commerce
(ceci dit quand j'ai essayé le semi des kiwis rouges j'ai pas réussi tout de suite et après plusieurs essais infructueux j'ai semé des graines de Hayward fraiches qui ont germées tout de suite alors que je n'ai pas réussi avec des graines de kiwis jaunes)

j'espère que ce post t'aidera
bon courage
Remi
ps : je m'intéresse au jardinage mais je suis complétement autodidacte en la matière
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Re: Le kiwi ...

Message par davids50 »

Merci pour ta réponse

j'ai choisi des hayward car c'est tout simplement ceux que j'ai acheté au supermarché,
d'accord pour la couleur des feuilles je ne vais pas y prêter trop attention pour l'instant,

alors pour te donner une idée de ce que je veux faire, j'ai un hectare de dispo qui est en herbage pour l'instant, j'envisage de planter donc un peu plus de 600 kiwi avec tout le boulot que ça implique... et apparemment c'est pas rien

depuis la mi février que j'ai commencé par récolté toutes les graines sur quelques kiwi, les plus gros que j'ai acheté
j'ai du avoir environ 800 graines

j'ai procédé par 100 dans un récipient avec sopalin et tous les 1 mois +, je mets 100 graine à germer pour ne pas être dépasser...

j'ai quasi un taux de 100% en germination (du bol?) donc je rempote les 100

là je suis 200 kiwi de 15 à 40 cm
300 kiwi à moins de 5cm
et j'ai encore 200 kiwi entrain de germer, j'ai les racines déjà sur une centaine, j'attends les premières petites feuilles pour mettre en pot (j'utilise des pots de yahourt et dés que les feuilles commencent à depasser de partout, c'est qu'il y a une phase active de pousse alors je me dépeche de mettre dans des pots de 15 cm de diametre, j'ai acheté pour 10 euro de l engrais corne et sang, ce qui fait que les derniers que j'ai rempoté en 15cm dépassent déjà mes premiers du mois de fevrier/mars

Donc j'en viens à mon probléme, il me faut 600 kiwi dont 100/150 male et ma méthode risque de montrer ses limites, ou il va me falloir plus de 1000/1500 kiwi pour espérer avoir un bon ratio
je me lance la dedans sans connaissance et je vois jusqu'ou ça me mènera
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Re: Le kiwi ...

Message par airzab »

Bonjour davids50,

beau projet

j'avais aussi remarqué l'excellent taux de germination du Hayward
pour ton projet attention à la non-fidélité des semis, tu n'auras peut-être pas des vrais Haywards

une solution pourrait être de greffer, pour s'assurer 1 du bon ratio mâle/femelle et 2 du respect de la variété

comme je disais plus haut la greffe du kiwi n'est pas des plus facile, je n'ai pas réussi en ayant fait 3 essais mais je ne suis pas un spécialiste de la greffe (que j'ai cependant réussi sur un acacia et un pommier)
j'avais bénéficié pour le kiwi des conseils d'un membre du forum, Atlas, tu peux l'interroger
il est préférable de greffer en fin de saison, il y a moins de sève (le kiwi quand on le coupe pleure beaucoup, comme la vigne), mais pas trop tard pour que la greffe prenne avant le repos végétatif, début octobre me paraît bien
on fait des greffes avec des yeux, un plant acheté te permettrai de faire beaucoup de greffes
tu peux t'entrainer sur tes jeunes plants

Remi
PS : pour info j'ai une cousine qui se lance dans la culture de la vigne dans ton coin (près du Mont St Michel), elle est autodidacte sur le sujet
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Re: Le kiwi ...

Message par airzab »

pour compléter mon post précédent, tu pourrais aussi tenter les boutures plutôt que les semis, on est sûr de la fidélité du plant

tu peux regarder ces 2 topics :
viewtopic.php?t=190167&hilit=kiwis
viewtopic.php?t=184477&hilit=kiwis

A++
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Re: Le kiwi ...

Message par davids50 »

merci je vais regarder ça, après question bouture ou greffe, ça serait en dernier recourt pour l'instant j'essaye d'avoir le max de jeune kiwi démarrés cette année, les décisions se feront l'année prochaine, et de toute façon le temps de voir combien de male/femelle il y a encore quelques années pour être au point^^
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Re: Le kiwi ...

Message par davids50 »

Salut!

petite question concernant l'évolution des plants sur 0/4ans (enfin jusqu'à qu'on puisse connaitre male ou femelle) on peut tenir les plants en pots pendant 3 ou 4 ans ou c'est préférable de les mettre en terre passée la premiere année? mes plus hauts plants actuels (60cm) sont dans des pots plastique super fin rond diametre 15cm, je doute du passage à plus d'un an, ils ne sont sans doute pas traité UV

pour la non fidélité des semis, c'est la roulette russe donc aussi, ça va pas aider ! ça donne quoi comme différence?

merci
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Re: Le kiwi ...

Message par airzab »

bonjour davids50,

je pense qu'il vaut mieux mettre en terre rapidement, le système racinaire des kiwis est très dense ça ne va pas trop en pot
je dirais au bout d'un an, deux au maximum

pour la fidélité des semis je ne peux te dire ...

Remi
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Re: Le kiwi ...

Message par davids50 »

merci pour tes réponses je vais les mettre en nourrice en attendant leur emplacement définitif, je pense faire 40x40cm pour chaque, ça sera toujours mieux que les pots en plastiques !
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Re: Le kiwi ...

Message par airzab »

bonjour Davids50 et tous,

j'ai vu cette vidéo youtube sur le semis de graines de figuiers et kiwis
il traite principalement des figuiers mais aussi un peu des kiwis :
https://www.youtube.com/watch?v=ANcQPbP2w0c

j'ai trouvé ça intéressant
bonne lecture,
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Re: Le kiwi ...

Message par davids50 »

Bonjour

il y a un truc que je ne comprends pas, quand tu veux savoir male ou femelle, il faut plusieurs année pour avoir les fleurs
les kiwis achetés dans le commerce, tu sais déjà ce que tu achètes ils ont donc déjà eu leurs fleurs (j'en avais acheté 3 pour ma mere il y a 2ans), hors on te dit qu'il faudra quelques années pour avoir les premiers fruits/fleur à nouveau?

j'en viens à ma façon de faire, si je mets 3/5ans pour savoir quelle proportion de male/femelle j ai, je vais les mettre en nourrice, beaucoup plus raprochés que lorsqu'ils seront à leur emplacement définitif, ça implique que quand je saurais et que je vais les déplacer je vais devoir à nouveau attendre des années pour avoir à nouveau des fleurs? c'est les racines qu'on coupe le problème?
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Re: Le kiwi ...

Message par airzab »

bonjour Davids50,

non, les plants de kiwi achetés n'ont jamais fleuri ils sont trop jeunes
le vendeur sait ce qu'il vend car les plants sont issus de boutures, voire de greffes

c'est le cas de beaucoup de plants achetés (pommiers par exemple), la reproduction par semis étant très souvent pas fidèle

les bananiers qui donnent les bananes consommées en France (qui n'ont pas de graines) doivent être tous des plants issus de boutures d'un même plant d'origine (plusieurs générations après, c'est toujours le même)

maintenant le kiwi (actinia) a un système racinaire très chevelu (j'ai vu ça en semant), en le repiquant ça va sacrifier une partie des racines et sans doute retarder le développement après repiquage mais je ne pense pas que ça empêchera de refleurir dès l'année de repiquage

l'essentiel pour toi dans ta plantation ce sera de sélectionner les mâles/femelles mais aussi et surtout les variétés intéressantes en supprimant (ou en greffant) les spécimens sans intérêt (fruits trop petits, production trop faible, sans intérêt gustatif ...)
beau challenge !

Remi
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Re: Le kiwi ...

Message par airzab »

airzab a écrit : lun. 05 juin 2023 12:36 Bonjour,

je rebondi ce post

Cette année j'ai énormément de fleurs sur mon kiwi Hayward mâle et les fleurs sont très grosses
par contre le kiwi femelle avec lequel il est fortement enlacé fait très peu de fleurs (ou alors je ne les voit pas vu l'exubérance de l'autre)

j'ai mis un peu d'engrais au pied c'est peu être ça ??

au moins ça fait le bonheur des abeilles ;)

l'an prochain je prévoie une taille sévère du mâle qui étouffe peut être le femelle
...

a surveiller l'an prochain
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résultat des courses : j'ai quand même 12 kilos de kiwis et ils sont gros
je viens seulement de les récolter suite à la légère gelée de la nuit dernière (d'habitude c'est fin octobre la récolte)
WhatsApp Image 2023-11-26 à 14.15.54_853d6154.jpg
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