Re: Maladies des Acer, diagnostic et soins de culture.

[CHANIWA]

Opus, j'ai besoin de tes lumières.

J'ai un Jordan qui me pose quelques problèmes.
Il y a deux ans il a reçu une blessure sur la branche basse de gauche.
Bien cicatrisée depuis pas de soucis, mais le côté gauche a prit le dessus.
Au printemps 2021 j'ai essayé par la taille d'équilibrer la silhouette... il m'a fait des lassos de plus d'un mètre, au détriment des branches de droite.

Là je sais pas quoi faire ?

Petite photo (pourrie) du phénomène

[opusoculi]

Bonjour et bon appétit si tu en es au petit déjeuner .

Il a probablement développé des racines , mais d’un seul côté (?) hypothèse vu la haie de l’autre côté, peut-être il cherche aussi la lumière.
1° solution: ne rien faire, voir ce qui se passe et intervenir fin mai ou pas.

2° solution.
Deux branches font de longs prolongements.
Celle du centre deviendra le tronc principal (tu pourrais la redresser verticalement sans tailler les prolongements). voir en bleu sur la photo jointe.
Celle de gauche est vraiment basse et bien à gauche ... Son avenir compromet l’aspect de l’arbre. Je la laisserais pour le moment mais en réduisant les prolongements. 2 traits rouges.

Si tu choisis cette 2° solution, c’est pour avoir des feuilles et une forte croissance cette année. La branche basse de gauche est vouée à être supprimée au raz du tronc après que la branche du centre se sera développée , disons 1 an minimum à 3 ans maximum.

En attendant tu redresses la branche du milieu et le tronc avec 2 liens attachés à des petits piquets plantés dans le sol.
Le faire en avril quand ton arbre est en sève, le faire progressivement en 2 fois à 1 ou 2 mois d’intervalle, CAR les shirasawanum ont le bois cassant.

Pour les 2 coupes, tailler début mars au dessus de 3 paires de bourgeons bien formés. Essayer de choisir 2 paires de bourgeons orientés différemment l’une de l’autre.

[CHANIWA]

Merci Opus, oui il cherche la lumière.
Dans un premier temps je vais déjà réduire les lassos, franchement si moches et observer comment il se comporte. Ne pas se précipiter et regarder « pour voir ». Ensuite éventuellement le restructurer selon ton plan.

Et le déplanter pour lui faire faire un demi tour ? De sorte que ce soit le côté droit qui soit sollicité pour chercher la lumière ?

Je me pose cette question depuis un moment : est-ce qu’une taille stimule la branche par rapport aux autres branches non taillées, ou bien le développement des branches sera identique, taillées ou pas ?

[opusoculi]

Réduire les ‘lassos’ de la branche basse OK mais surtout pas les prolongements de la branche centrale.

A mon avis, ne pas le déplanter pour « lui faire faire un demi-tour » .
Je ne sais pas depuis combien de temps ton ‘jordan’ est planté, mais il est probable qu’il mettrait du temps à faire des racines qui se développent avec la concurrence de la haie . Il a trouvé le chemin pour se développer, ne le contrarie pas.
Le faire démarrer sur le côté droit prendrait 2 à 3 ans et encore à condition qu'il se forme des rejets dessous la division des branches; les-quelles ont perdu la capacité de faire des prolongement à bois.

Mes conseils essaient de tenir compte (autant que possible) de l’ensemble de la situation, et pas seulement des coups de sécateur sur les formes visibles.
‘jordan’ en général n’a pas un grand développement. Le-tien peut se former sur la branche centrale, un peu plus haut que ce que tu espères, il suffira de l’accompagner, d’abord en le redressant.

--« Est-ce qu’une taille stimule la branche par rapport aux autres branches non taillées » ? Il n’y a pas qu’une réponse , ce serait trop commode à appliquer... J’abrège pour me limiter au cas de ton ‘jordan’.
Comprendre que des circuits de sève construisent et développent des canaux dans le bois. Dans le cas de la branche basse de gauche, son diamètre est suppérieur à la branche centrale, la sève passe majoritairement par la gauche (à mon avis celà est alimenté par des racines venant de la gauche). Si tu ne réduisais pas les ‘lassos’, cette branche deviendrait apicale et serait le tronc principal en peu de temps => même la branche centrale pourrait faiblir à moyen terme.
Je te conseille de réduire les ‘lassos' de gauche pour conserver un feuillage et empêcher la dominance de cette branche (ce n’est pas seulement pour des raisons esthétiques). Ce conseil ménage tes doutes sur la taille et permet de conserver un peu de feuillage en attendant qu’il y en ait plus sur la branche centrale; c’est une proposition intermédiaire, d’attente, avant de la supprimer.
En attendant (j’insiste) tu pourras même pincer en vert en mai les prolongements et ne pas attendre qu’ils fassent des ‘lassos’ pour calmer la force de cette branche basse de gauche.
En 2022, en taillant les prolongements de cette branche basse de gauche, les nouveaux prolongements seront aussi forts qu’en 2021, mais pincés régulièrement, cette branche perdra progressivement sa force d’autant que le tronc de l’autre (centrale) s’épaississant , les branches et leur feuillage mettront le bas de ton arbre à l’ombre.

MAIS UN PEPINIERISTE supprimerait immédiatement cette branche trop basse pour favoriser la branche centrale en réorientant de suite la sève et rendre la base du tronc visible; Il AURAIT RAISON sur le plan de la norme et de l’efficacité.

@un ami à qui je veux du bien...
A force d’avoir des doutes et de ne pas trop risquer se tromper on en fait moins, le résultat 3 ans après se révéle contraire à ce que l’on désirait.
Dans cette voie, le développement de ton ‘jordan’ (en ne faisant rien) pourrait se faire uniquement à gauche et il abandonnerait en 5 ans toutes les autres branches; aboutissant à un arbre au bas du tronc biscornu, ce que je ne condamne pas du tout. Les biscornus ont un charme que des arbres tous conformes les uns aux autre n’ont pas. C’est toi qui choisit: oubien la branche centrale=arbre droit oubien arbre gauchi biscornu (ce que je ne condamne pas du tout).

EXTENSION:
Dans un jardin ‘amateur’ on peut laisser le développement se faire sans intervenir, mais alors, pour que le sujet soit beau et que vos amis le remarquent il faudra après 5 ans de développement souligner par un nettoyage ce que l’arbre a fait. C’est en montrant que l’on a compris ce que l’arbre a fait que l’arbre devient beau;
ce cas dialogue végétal/jardinier=beauté; (et pas seulement la norme conforme au standard admis dont la répétion est ennuyeuse).

C’est cette expérience de dialogue dans l’espace restreint d’un jardin que je souhaite à tous les amateurs.

[CHANIWA]

Planté il y a 2 ans.
Il n’est pas en concurrence avec la haie.
En fait la haie est plus basse de 20cm, séparée par une bordure en béton.
Mais ce que tu dis est fort juste.
Je pense que je vais la supprimer début mars.
Je sais qu’il est vigoureux et cicatrisera bien.
Maintenant si tu me mets des idées d’arbre tarabiscotés….

Merci Opus.

[Rom01984]

Bonjour à tous!

J'ai acquis récemment un jeune "Umegae" variété peu diffusé mais sous coté pour ma part!
j'ai remarqué un léger creux au niveau de la greffe ou légèrement au dessus, c'est la première fois que je vois ça.
sinon l'érable en lui même à l'air en bonne santé avec de jolie bourgeons.
Est ce une maladie? Que dois-je faire?

[opusoculi]

Sur la 1° photo. Le trou: c'est la coupe de la tige du porte greffe lors de la greffe.
Le talon s'est décomposé en devenant gris, puis est tombé révélant ce trou.
Dedans et autour de ce trou , il n'y a pas de développement de bourrelet de cicatrisation.
Il faut l'imprégner de BB pour empêcher la dégradation de se poursuivre,
et barbouiller toute la région de la greffe , car la petite branche de gauche a une fente/blessure suspecte,
insister avec le pinceau entre les deux branches.

Si tu ne faisais rien, ce petit incident pourrait se transformer en nécrose (trou à l'intérieur de la greffe).

[Rom01984]

Sur la 1° photo. Le trou: c'est la coupe de la tige du porte greffe lors de la greffe.
Le talon s'est décomposé en devenant gris, puis est tombé révélant ce trou.
Dedans et autour de ce trou , il n'y a pas de développement de bourrelet de cicatrisation.
Il faut l'imprégner de BB pour empêcher la dégradation de se poursuivre,
et barbouiller toute la région de la greffe , car la petite branche de gauche a une fente/blessure suspecte,
insister avec le pinceau entre les deux branches.

Si tu ne faisais rien, ce petit incident pourrait se transformer en nécrose (trou à l'intérieur de la greffe).

merci pour le conseil Opus! je ferais ça demain matin

[Maxtod]

J’ai un doute vis à vis de tâches sur les bois de Summer Gold .
Je pensais à des brûlures de soleil mais…





Il y en a un peu partout.
Je pulvérise régulièrement de la BB une fois par mois car il avait eu une attaque de cryptogame l’année dernière.
Que pensez vous-même de ces tâches ?

Merci pour vos avis éclairés !

[opusoculi]

Je ne vois pas de symptôme de maladie.
Plutôt des brulures de soleil qui se révellent maintenant.

Faiblesse de ton Acer qui n’apprécie pas son exposition, mais ne le taille pas pour le moment; ne lui enlève aucun bourgeon.
Laisse-le s’adapter et fertilise-le.

[reggy]

Salut à tous,

L'année dernière j'ai eu deux bloodgood assez gros pour pas cher.
Ils ont subit le gel printanier de 2021 mais ont fait une seconde pousse. Du coup il y en a un qui a tigé très fort. Je comptais le tailler mais Opus tu as dis que les amoneum n'aimaient pas la taille sur les flèches. Est ce qu'il y a une contre indication dans ce cas du coup?
Il est destiné à rester en pot.

Merci d'avance pour la réponse!

[Maxtod]

Je ne vois pas de symptôme de maladie.
Plutôt des brulures de soleil qui se révellent maintenant.

Faiblesse de ton Acer qui n’apprécie pas son exposition, mais ne le taille pas pour le moment; ne lui enlève aucun bourgeon.
Laisse-le s’adapter et fertilise-le.

Super merci !
Je comptais initialement le tailler mais uniquement les branches qui se croisent (nombreuses) car il avait été négligé par le pépiniériste. Je peux faire une photo demain si besoin. Du coup tu déconseille quand même ?

Le but de garder un maximum de bourgeons est-il de maximiser le nombre de feuilles et donc la photosynthèse ? Ou simplement pour ne pas stresser l'arbre car il est sur un emplacement exigeant?

J’ai appliqué il y a quelques jours de l’engrais géranium en granulées au pied de chaque érable, comme préconisé sur le calendrier de l’Acerophile.

@Reggy : J’aime beaucoup la forme du tronc sur ton érable

[opusoculi]

Je ne vois pas de symptôme de maladie.
Plutôt des brulures de soleil qui se révellent maintenant.

Faiblesse de ton Acer qui n’apprécie pas son exposition, mais ne le taille pas pour le moment; ne lui enlève aucun bourgeon.
Laisse-le s’adapter et fertilise-le.

Super merci !
Je comptais initialement le tailler mais uniquement les branches qui se croisent (nombreuses) car il avait été négligé par le pépiniériste. Je peux faire une photo demain si besoin. Du coup tu déconseille quand même ?

1__Le but de garder un maximum de bourgeons est-il de maximiser le nombre de feuilles et donc la photosynthèse ? Ou simplement pour ne pas stresser l'arbre car il est sur un emplacement exigeant?

J’ai appliqué il y a quelques jours de l’engrais géranium en granulées au pied de chaque érable, comme préconisé sur le calendrier de l’Acerophile.

@Reggy : J’aime beaucoup la forme du tronc sur ton érable

1__ Le but est de conserver le plus de feuilles = photosynthèse ET de ne pas stresser un jeune arbre ... Les deux .
Attends de voir en mai où il se développe. Tu pourras alors supprimer quelques branchettes en bas et trop à l'ombre.

[opusoculi]

Salut à tous,

L'année dernière j'ai eu deux bloodgood assez gros pour pas cher.
Ils ont subit le gel printanier de 2021 mais ont fait une seconde pousse. Du coup il y en a un qui a tigé très fort. Je comptais le tailler mais Opus tu as dis que les amoneum n'aimaient pas la taille sur les flèches. Est ce qu'il y a une contre indication dans ce cas du coup?
Il est destiné à rester en pot.

Merci d'avance pour la réponse!

Généralité sur les prolongements
-les palmatum ont des gros bourgeons à leur base, on peut si nécessaire les tailler court (1 ou 2 paires de bourgeons).
-les amoenum portent des bourgeons plus gros à leur extrémité qu'à leur base (sauf pour une tige de + de 1 m qui poussera de toutes façons à son extrémité) .
Tailler un amoenum à 1 ou 2 paires de bourgeons (petits) est un risque de le voir abandonner cette branche en entier.
S'il faut le tailler, un amoenum se taille plus long , 4 à 5 paires de bourgeons assez gros.

Tes prolongements sont gigantesques, très puissants, toute la sève veut passer par là ...
-Si tu veux conserver ton arbre en pot, tu les supprimes carrément; pas de conséquence. Vu le développement de ‘bloodgood’, ce n’est pas facile à long terme de le conserver en pot.
-Si tu veux le planter, tu les réduis par avoir des divisions. Mais tu en as 2 du même côté, ne faudrait-il pas en supprimer un ? de façon à solliciter une autre pousse à un autre endroit ?

Est-ce que ton arbre ne se serait pas affranchi de son pot = racines dans le sol dessous ?

[reggy]

-les amoenum portent des bourgeons plus gros à leur extrémité qu'à leur base (sauf pour une tige de + de 1 m qui poussera de toutes façons à son extrémité) .
Tailler un amoenum à 1 ou 2 paires de bourgeons (petits) est un risque de le voir abandonner cette branche en entier.
S'il faut le tailler, un amoenum se taille plus long , 4 à 5 paires de bourgeons assez gros.

Merci pour ces précisions Opus, je vais voir si à 4 - 5 paires de gros bourgeons cela reste esthétique.
Il restera en pot le temps que j'arrive à racheter un terrain de mes voisins je n'ai plus de place chez moi, faut que je garde un peu de terrain pour les chaises longues et la piscine gonflable des gamins!

Est-ce que ton arbre ne se serait pas affranchi de son pot = racines dans le sol dessous ?

Non, pour l'instant il est dans un 50L en plastique noir, quelques mini racines sortaient un peu quand il était dans son 35 L avant que je le rempote. je l'ai positionné dans ce gros pot chinois pour passer l'hiver, j'ai rempli au fond d'écorces et bourré également sur les côté.
Je pense rempoter son collègue ce weekend si j'ai le temps. 35 L vers un 50L qui rentre tout juste dans le pot chinois.

J'ai aussi le Sangokaku à remporter, je lui ai fait une nouvelle caisse. Ses bourgeons gonflent déjà, malgré qu'il ai subit deux débourrages précoces avec gels ces deux dernières années (sans subir de dommage heureusement, du fait surement de sa position le long du mur de la maison)

[opusoculi]

Pense aussi à tourner le pot de 180° pour solliciter des pousses de l’autre côté.

[Otad06]

Hello
Je suis chez mes parents et j'en ai profité pour rempoter leur érable du Japon (enfin mon ex érable ^^) variété Ueno Yama. La terre était compacte, j'ai rempoté dans 50% terreau sans tourbe noire et 50% paillage ornemental Leroy Merlin. On peut voir que la branche arrière pousse moins bien que le devant. Je pense que l'arbre était trop a l'ombre sur le balcon. Je l'ai avancé vers la balustrade de manière plus exposée.

Il y a deux ans il a débourré et subitement il avait perdu ses feuilles (je pense à un gel tardif, froid++ a l'époque). Il a donc perdu il y a deux ans une branche en entier que j'avais coupé l'année suivante (soit l'année dernière) de moitié. Je n'étais pas allé jusqu'au tronc car je n'avais pas les outils adéquats. L'année dernière il s'est plutôt bien porté.

Aujourd'hui on peut voir ce reste de branche morte... Mais ce qui m'inquiète c'est qu'une petite branche pousse sur cette partie grise ... (Cf photo). Est ce que c'est inquiétant ? J'ai badigeonné le bois mort de bouillie bordelaise épaisse. J'ai trouvé une scie mais trop tard j'ai rempoté et j'ai peur d'abîmer les racines en forçant..

J'ai vu un deuxième symptômes sur une autre branche. On peut voir des petites taches noires sur du bois légèrement abîmé... Les tiges de cette même branche vont bien. J'ai également badigeonné de bb.
Il avait une bonne motte de racines (bien plus que mon Katsura a Nice). Des petites racines blanches.

Voilà je voulais juste savoir si c'est inquiétant si Opusoculi passe par là où quelqu'un d'autre

[CHANIWA]

Heuuuu... la structure de l'arbre est confuse.

Peut-être simplifier en supprimant toutes les petites branches du bas.
Ensuite tes coupes ne sont pas franches, il faut un sécateur bien aiguisé et désinfecté.
Coupe au ras du tronc cette grosse branche grise.
Il y a effectivement des zones noires.
Ainsi que des extrémités (pousses) noires, tu supprimes 1cm au dessus d'un départ de feuilles vers l'extérieur.
Tu supprimeras ce petit morceau une fois sec.

Pour le reste attendons l'avis d'Opus.

[Otad06]

Merci Chaniwa. Il va falloir que j'achète un sécateur alors :/ Je fais avec les moyens du bord ici...

[CHANIWA]

Mais... tu coupes avec quoi ?

[Otad06]

J'ai un sécateur pas terrible et il est pas assez gros pour couper ce diamètre la.. cette grosse branche je l'avais coupée avec une pince concave pour bonsaï . Mais l'outil n'était pas adapté pour ce diamètre donc j'avais dû le faire en deux fois si mes souvenirs sont bons..
Et oui pour la structure c'est l'anarchie surtout suite à la perte de cette branche. Mes parents s'en occupent pas. Je le vois deux trois fois par an.. l'idée c'est surtout qu'il soit en bonne santé et qu'il ait des feuilles. Après qu'il ait l'air un peu gauche c'est pas très grave ^^

[CHANIWA]

Effectivement.

Tu coupes au sécateur, et tu peux ensuite affiner ta coupe avec un cutter, si ce n'est pas assez net.
Il faut que les bords de la coupe soit nets pour laisser le moins possible de prise aux maladies et que le bourrelet cicatriciel se fasse sans problème donc rapidement.
Toujours bien désinfecter les lames à l'alcool à bruler avant.

3 fois par an c'est juste, mais jouable.

[Otad06]

Merci pour tes conseils . Je ne sais pas si j'aurais le temps de le faire avant mon départ malheureusement.. . Je pense plutôt repousser l'opération pour l'année prochaine. J'ai quand même pu couper les pousses noires et supprimer les brindilles en trop au niveau de certains noeuds en gardant celles qui vont vers l'extérieur.
J'ai décidé aussi de laisser la branche avec l'espèce de chancre.. j'ai badigeonné de bb et je verrai comment ça évolue.

[Rom01984]

Bonjour à tous!

Je suis vraiment déçu, j'ai acheté un semis d'érable du Japon (10L) début Octobre et je l'ai planté fin Octobre et aujourd'hui je m'aperçois qu'il est recouvert de taches noir ce qui n'est pas bon signe du tout...
J'ai pourtant essayé de faire un maximum de drainage à la plantation comme on le préconise habituellement mais ça n'a pas suffit on dirait...
Confirmez vous qu'il s'agit de la verticilliose ? des taches blanches apparaissent, est ce normal ?
(j'ai mouillé légerement l'arbre pour voir mieux la couleur sur les photos)
En vous remerciant

[opusoculi]

Il y a des variations de couleurs sur le tronc. Le foncé, pour le moment, sur tes photos n’est pas caractéristique d’une maladie.
Voir comment ça évolue dans les prochains jours.
La verticiliose ne se développe pas en hiver, j'en suis sur. Elle se développe en été dans un sol mal drainé.

Ton arbre de graine a les caractéristiques d’un Acer amoenum (bourgeons terminaux plus gros que les bourgeons de la base des rameaux de l’an dernier), ne le taille pas.
Il est possible que l’écorce d’il y a 2 ou 3 ans soit en vieillissant en train de changer, les petits traits blancs verticaux font partie de l’écorce adulte.
L’avenir va nous le dire très vite. Tiens-nous au courant.