Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

[CHANIWA]

Vieilles caisses à courrier réformées de la Poste. Elles ont des fentes sur tout le tour, pour évacuer l’eau. Poignées pratiques pour les trimballer.
Je mets 20-25cm de mélange écorces, pouzzolane, terreau fibreux. Pas trop pour que les semis soient bas et que je puisse poser une vitre dessus en cas de fortes pluies ou le soir contre les baveuses.
Et comme Opus, je pose les samares dessus et je recouvre d’un cm de terreau. Arrosage à la pomme pour pas tout déterrer.

Effectivement je confirme, les plants de 2021 (avec cette méthode) sont aussi grands que ceux de 2020 en godet.
Par contre pour la suite faut être patient pour démêler les racines lors de la transplantation.
Mais ça se fait.

[reggy]

Vieilles caisses à courrier réformées de la Poste. Elles ont des fentes sur tout le tour, pour évacuer l’eau. Poignées pratiques pour les trimballer.

Ahah! Exact! J'ai réussi à en avoir une aussi c'est vrai qu'elles sont pratiques.
Ici j'ai eu plus de facilité de trouver des caisses à vendanges de champagne. Elles sont parfaites néanmoins un peu grosses et lourdes à manipuler.

[CHANIWA]

Le printemps arrive.
Les cigognes sont là.
Et dans le frigo ce matin … Inaba Shidare et Arakawa !

Jetez un œil …

[Maxtod]

Top ! Bonne culture à toi !

Me demande si je n'ai pas mis trop d'eau avec le sable dans mes boîtes moi... C'est mouillé avec un peu d'eau qui remonte à la surface On verra, il faut être patient, je retiens un conseil d'Opu comme quoi il fallait que ce soit mouillé dans les sachets/boîtes).

[CHANIWA]

Enlève éventuellement le surplus d'eau.
Il faut que ce soit humide...

[opusoculi]

Juste humide, pas baignant dans l'eau; ça ne doit pas pourrir.

[Maxtod]

Juste humide, pas baignant dans l'eau; ça ne doit pas pourrir.

C’est bon alors, rien ne pourri

[Maxtod]

Pour illustrer mes propos, il s'agit de la boîte la plus humide. On voit d'ailleurs que j'enlève régulièrement de l'eau sur les côtés.



(Désolé pour le double post, je ne peux plus modifier mon message d'hier)

[AlainK]

A mon avis, trop d'eau, trop grande proportion de sable. Un peu de tourbe permet de conserver de l'humidité sans que le mélange soit noyé.

[Maxtod]

C’est l’exemple extrême avec la boîte la plus humide. Pour les autres, il y a moins d'eau, elle n'est pas apparente en surface déjà comme sur celle de la photo.

Peut-être le type de sable choisi qui n’est pas bon? En 2 mois 1/2 j’ai humidifié avec parcimonie 2 fois comme indiqué , sans exagérer.

J’ai l’impression de virer une quantité d’eau beaucoup plus grande que ce que j’ai mis…

Au doigt le substrat est compact et ne s’enfonce pas

[reggy]

C'est vrai que ça a l'air trop humide. C'est du sable de Loire? Si c'est ça ça devrait être bon niveau calcaire. Faire un test tout de même avec du vinaigre.
Attention c'est pas parce-que c'est du sable que c'est filtrant. Humidifié de cette façon les grains se réorganisent pour former rapidement une structure fermée. Ça respire pas. Je serais toi je changerais de support de culture (ou je l'ameliorerais).
Ici les merles chantent le printemps, c'est les premiers a nicher chez moi. Ça ne devrait pas tarder hé hé !

[Maxtod]

C'est vrai que ça a l'air trop humide. C'est du sable de Loire? Si c'est ça ça devrait être bon niveau calcaire. Faire un test tout de même avec du vinaigre.
Attention c'est pas parce-que c'est du sable que c'est filtrant. Humidifié de cette façon les grains se réorganisent pour former rapidement une structure fermée. Ça respire pas. Je serais toi je changerais de support de culture (ou je l'ameliorerais).
Ici les merles chantent le printemps, c'est les premiers a nicher chez moi. Ça ne devrait pas tarder hé hé !

Salut Reggy,

Tout à fait, c'est du sable de Loire.
En fait, je remarque que l'eau reste en surface ou sur les côtés, et que le sable est assez compact, comme tu le dis. Il y a 2/3 semaines, ce n'était pas le cas et il n'y avait pas autant d'eau, pourtant j'ai pas réhumidifé depuis.
N'est-ce pas risqué ou un peu tard pour les graines de changer le substrat maintenant?

Pareil ici, les bourgeons d'ailleurs commencent à grossir sur les érables, les températures douces aidant !
Les rosiers poussent, le Daphnée est totalement en fleur (plus logique pour lui, c'est sa période), bref ça donne du baume au coeur tout ça même si c'est un peu précoce je trouve

[AlainK]

Reggy a raison, le sable de Loire est assez calcaire et se compacte assez rapidement. J'achète du sable d'aquarium (quartz), c'est plus cher, mais ça vaut l'investissement et il est calibré.

[opusoculi]

@reggy et Alain, vous avez raison.

@Maxtod. Ce que je ferais:
Verser ce sable et les graines sur du papier journal, le journal va éponger.
Récupérer les graines et les semer dans tes bassines si elles sont prêtes, recouvrir de 1cm de terreau ordinaire, arroser peu et à la pomme d’arrosoir.

C’est le moment de semer. Le graines qui ne sont pas tout à fait stratifiées, continueront à se stratifier dehors en étant semées et les graines qui voudront germer le feront.

[Maxtod]

Merci à vous trois

Les bassines sont prêtes, je vais faire comme tu me le dis Opu à l’exception que je n’ai pas de journal, je mettrais sur du sopalin.
Je vais semer demain. Ils annoncent de bonnes gelées ce week-end donc je veillerai à recouvrir le châssis d’une bâche + cartons pendant les nuits.



Les bassines seront surélevées pour avoir le plus de lumière possible à cet endroit. La dalle est en verre, cela est plus isolant que le plexi.

Quelle est la fréquence d’arrosage en février et mars? Très peu je suppose, juste garder le substrat légèrement humide au touché ?

[AlainK]

Pierre a dit ce qu'il faut faire, c'est parfait.

Et quel beau châssis, Maxtod !

[Maxtod]

Merci Alain

Les opérations sont terminées !
Rien n’a pourrie. La bonne nouvelle c’est que certaines graines commencent à germer !



Y a plus qu’à laisser la nature faire maintenant !

[reggy]

Maxtod, ton installation est vraiment très soignée ! Bravo. Prendre aussi à un petit voile d'ombrage au cas où ...

Ici c'est la caisse d'AlainK qui a donné les premières levées. Je pense que c'est la ligne de semis de Palmatum Type. A confirmer.

[Maxtod]

Je débute totalement dans l'univers du végétal, mais j'essaye de faire de mon mieux. Cela n'épargne pas les erreurs, mais qui n'en fait pas?
Et puis parfois, on fait bien les choses et ça foire, et de temps en temps on fait les choses à moitié, et ça le fait. La vie est ainsi faite...

A cet endroit, le châssis recevra le soleil que à partir de mi avril, et durant l'été, il y aura du soleil de 9h à 10h et de 19h à 21h. Je pourrais éventuellement mettre une canisse pas trop occultante dessus ! Pour les oiseaux, du simple grillage à poule fera l'affaire.

Il faut que je bricole un récipient à eau pour mettre les caisses surélevées dessus et reproduire le système de douves château fort mentionné par Pierre.

Chouette si ça commence à lever chez toi

[Benjamin75]

Bonjour,
Je n’ai pas lu en totalité le millier de messages de cette discussion, peut être que la réponse s’y trouve…
Je crois comprendre que les érables du Japon obtenus pat semis de graines sont plus robustes et vivent plus longtemps,
Mais a priori, les spécialistes commercialisent en grande majorité des sujets greffés.
Quelle en est la raison ? Est-ce plus facile à produire ??
Merci

[CHANIWA]

Non, mais comme les érables s’hybrident très facilement le seul moyen de garantir une variété est de greffer un scion de cette variété sur un porte greffe. Le même arbre peut ainsi donc donner un grand nombre de descendance tout au long de sa vie et ce de manière sûre.

[Benjamin75]

Merci Chaniwa de ta réponse, mais pourquoi ne proposent-ils pas d'érables issus de semis (a priori....) ? Est-ce d'ailleurs clairement indiqué quand on achète un érable ?

[opusoculi]

Oui c’est ça.
-- La question que pose Benjamin, je l’ai posée il y a plus 20 ans aux pépiniéristes proches de chez-moi, ils répondaient "la production de plants de cultivars sans noms reconnus et non répertoriés n’est pas notre travail; ce qui se reproduit tout seul dans la nature n’est pas une variété horticole" .  
Les pépiniéristes produisent et commercialisent des variétés horticoles répertoriées nommées, décrites et reconnues; l’association nationale des pépiniéristes publie annuellement le catalogue de leurs productions ou au moins leurs spécialités.
Des pépiniéristes différents se consacrent à la production d’arbres pour le peuplement forestier.

-- Les variétés horticoles d’Acer ont étés créés par les hommes (surtout par les japonais depuis quelques siècles). Le détail de leurs particularités est très attractive, les amateurs les achètent pour leur plaisir; les collectionneurs désirent ‘’l’original’’ et pas autre chose. Il y a une clientèle.
Pour reproduire avec certitude Acer ’seyriu’ ou un autre, il n’y a que la greffe qui reproduise la variété (ou la bouture dont le commerce s’est développé récemment mais tous les Acer ne se multiplient pas par bouture et les boutures ne font pas des arbres aussi grands que les greffés).
Autre exemple:
Les européens ont sélectionné depuis longtemps des variétés d’arbres fruitiers . Dans ce cas c’est le gout du fruit qui prime, sa précocité, sa consistance.. La variété a été obtenue une fois par mélange hazardeux de pollen ou en provoquant ce mélange en espérant une réussite.
La greffe permet de multiplier une variété à l’identique indéfiniment (disons presque indéfiniment car sur 50 ans il peut il y avoir des différences minimes).
Un pépiniériste ne vend pas de semis de poiriers non greffés à la génétique hazardeuse dont la fructification serait peu gouteuse.

-- C’est pareil pour les érables ,c’était, car c’est en train de changer peu à peu. Des érables non greffés se trouvent chez quelques pépiniéristes (Choteau en Belgique et Nova Plant en Rhone-Alpes) en proposent quelques-uns pour une clientèle qui les apprécient.
Ces arbres obtenus de graine et non greffés sont d’aspect moins précieux au débourrement mais ont des couleurs d’automne spectaculaires qui se produisent plus régulièrement que sur les greffés; en pondérant car il y a des variétés plutôt pour leur aspect exceptionnel au printemps et d’autres pour leur magnifiscence automnale.
Le semi en grand nombre est une méthode (parmi d’autres) pour découvrir de nouvelles variétés.

L’étiquetage: greffé, bouture, de graine doivent figurer sur l’étiquette du producteur, mais ce type d’information est codé par des lettres qu’eux seuls comprennent ...

[Benjamin75]

Merci Opusoculi pour ces informations si précises,

Je reste étonné (quoi que ...) par cette recherche d'uniformité, de standardisation, ... et qui (a priori) prend le dessus, ça ne semble pas être interdit d'être "hors catalogue officiel",
Qu'est ce qui empêcherait un producteur de mettre justement en avant l'originalité d'un sujet, sa robustesse, sa longévité,...?
Ca reste un mystère.

A défaut d'avoir des graines, je vais chercher un producteur qui proposerait des jeunes plants car ça me plaît bien mieux,

[Yttreza]

Merci Opusoculi pour ces informations si précises,

Je reste étonné (quoi que ...) par cette recherche d'uniformité, de standardisation, ... et qui (a priori) prend le dessus, ça ne semble pas être interdit d'être "hors catalogue officiel",
Qu'est ce qui empêcherait un producteur de mettre justement en avant l'originalité d'un sujet, sa robustesse, sa longévité,...?
Ca reste un mystère.

A défaut d'avoir des graines, je vais chercher un producteur qui proposerait des jeunes plants car ça me plaît bien mieux,

Maillot vend de temps en temps de très jeunes érables issus de semi. Il faut surveiller (c’est environ 1€80 le pied)