Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
opusoculi
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

Salut emille.

Ah ! C’est bien. Avec un peu moins de soleil tu auras une pousse supplémentaire; tu vas avoir de beaux plants de plalmatum.
Il vaudra mieux les élever en pots avant de les mettre en pleine terre.

L’arbre mère de Metz a plusieurs troncs, il est large. On voit qu’il est planté sur une butte bien ronde pour que l’excès d’eau s’écoule.
Pour obtenir un arbre large on peut oubien planter 3 érables ensemble, oubien en planter un qui a des branches basses verticales, ce qui est plus rare.

Donnes-nous des nouvelles de tes protégés. A bientôt.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
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emille
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par emille »

Super idée !!!

Je crois bien que je vais suivre ton idée et en planter 3 cote à cote ! Mais même si mon terrain est très grand il me faudra trouver un bel emplacement...

Je reviendrai vers toi avant l'hiver pour avoir d'autres conseils et passer tranquille l'hiver.
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par christelle68 »

emille a écrit : jeu. 21 juil. 2022 18:22 Super idée !!!

Je crois bien que je vais suivre ton idée et en planter 3 cote à cote ! Mais même si mon terrain est très grand il me faudra trouver un bel emplacement...

Je reviendrai vers toi avant l'hiver pour avoir d'autres conseils et passer tranquille l'hiver.
quand vous les plantez 3 côtes à côte vous les plantez à qu'elle distance l'un de l'autre ?
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emille
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par emille »

christelle68 a écrit : jeu. 21 juil. 2022 19:06
emille a écrit : jeu. 21 juil. 2022 18:22 Super idée !!!

Je crois bien que je vais suivre ton idée et en planter 3 cote à cote ! Mais même si mon terrain est très grand il me faudra trouver un bel emplacement...

Je reviendrai vers toi avant l'hiver pour avoir d'autres conseils et passer tranquille l'hiver.
quand vous les plantez 3 côtes à côte vous les plantez à qu'elle distance l'un de l'autre ?
C'est une bonne question ! Je dirais en triangle à une dizaine de cm mais attendons la réponse d'Opusoculi.
Je crois que cela va dépendre de la taille des pots lors de la plantation
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opusoculi
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

Hello christelle ! Tu réfléchis aux futures plantations ? Quand on fait ses propres plants, on peut faire des projets.
Avec le palmatum type planté par trois, tu auras vite un bouquet bien feuillu; tu peux même composer un bosquet .

En plantant les 3 à 35/40cm les uns des autres, il faudra plus de 20 ans pour que les troncs se rejoignent. A 25/30 ça peut suffire pour donner l’impression que ce sont des tronc issus du même sujet. A 15 cm c’est un peu trop près.
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par christelle68 »

merci Opus pour cette réponse encore très complète.
tu m'as donné une belle idée en parlant de planter trois érables côte à côte, je vais y réfléchir sérieusement ....
merci encore pour toutes ces idées et conseils.
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par AlainK »

Il fait chaud, très chaud. Pourtant c'est le moment de "transpoter" des semis :

J'ai "glissé/rempoté" des semis de 2021. Certains d'entre eux montraient des signes de chlorose.

Voici comment je procède pour les semis en pot carré :

Tout d'abord, je retire le semis de son pot. Je le fais généralement quand le sol est plutôt sec, c'est plus facile, ça ne s'effrite pas.
J'ai mis un peu de matière grossière au fond du pot, ça peut être très sec ici donc ça aide à garder un peu d'humidité, ou au contraire aider au drainage :
.
transpl_220729c.jpg
.
J'ajoute une fine couche de nouvelle terre et je mets le semis dans le nouveau pot de cette façon :
.
transpl_220729d.jpg
.
Je remplis ensuite l'espace dans les coins avec de la nouvelle terre, presque jusqu'en haut. Même idée que le "rempotage d'été" pour les grands arbres, sauf que cette fois c'est plus un mélange "standard". J'ajoute aussi un peu d'engrais à libération lente :
.
transpl_220729e.jpg
.
Je les garde ensuite dans un endroit ombragé.
.
transpl_220729f.jpg
.
Plus de racines se développeront, elles stockeront plus de nutriments pour passer l'hiver et elles seront plus fortes pour le printemps prochain.
.
Rien d'extraordinaire, vraiment, mais si cela peut aider ceux qui cultivent des érables à partir de graines, j'en serais ravi : pour moi, le transpotage estival est ce qu'il y a de mieux. (ou slip-potting, peu importe)
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par david1977 »

Merci AlainK pour les conseils. Ça donne envie de se lancer dans les semis.
Petit message subliminal aux personnes qui voudront bien me donner qqs graines cet hiver.
@AlainK: c’est quoi ton Erable en semis? Deshojo, Beni Maiko?
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AlainK
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par AlainK »

Les graines proviennent d'Angleterre, mais celui qui me les a envoyées ne se souvient pas de quel arbre elles proviennent (il m'en a envoyé une dizaine de paquets, essentiellement des japonicum qui n'ont pas (encore ?) germé).
Celui-ci vient d'un paquet où j'ai eu une dizaine qui ont germé, sans doute une forme de dissectum rouge.

Comme c'est le cas avec des cultivars, surtout avec des "atro-purpureum", chaque semis est différent. La plupart débourrent rouge, puis tournent au vert. Photos d'avril 2022 et aujourd'hui :
.
Semis21-Rich10_220408a.jpg
Semis21-Rich10_220416b.jpg
Semis21-Rich10_220801a.jpg
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par Maxtod »

Ça se passe pas trop mal pour les semis malgré les fortes chaleurs :

Image Image Image
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par POPMACKENZY »

Mais..... Ils sont tout petits ces semis ? des tardifs ?
Les miens font entre 10 à 30CM voir plus pour certains....
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par Maxtod »

POPMACKENZY a écrit : ven. 19 août 2022 22:08 Mais..... Ils sont tout petits ces semis ? des tardifs ?
Les miens font entre 10 à 30CM voir plus pour certains....
Ils ont été mis dans les caisses dehors mi février car ils ne germaient pas dans le bac à frigo et font environ 10-15 cm de hauteur en moyenne.

Par contre, je pense qu’ils ont été limités dans leur développement car j’ai mis la canisse pour l’ombrage sur le châssis assez tardivement et ils avaient un peu de soleil
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opusoculi
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

C’est pas mal, continue à les arroser.
Pourvu qu’ils passent bien l’hiver, pour la longueur des pousses ils se rattraperont l’année prochaine.

(J’ai ajouté le nom du produit pour traiter les toitures.)
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par AlainK »

Ca dépend aussi des parents : sur la dernière photo, les feuilles sont profondément dentées, presque laciniées. L'espèce-type (palmatum plus qu'amoenum) pousse plus vite, certains hybrides encore plus.

Ceci-celà dit, une germination tardive pourrait en partie expliquer ça, mais si tu les as mis dehors mi-février, ça ne me parait pas être la cause principale.

Nature du substrat, conditions climatiques, etc. sont aussi d'autres facteurs comme aurait pu dire Cheval.

Par exemple, je n'ajoute de l'osmocote que quand je les mets en pots individuels. En général, ça leur donne un bon coup de fouet.

Semis (divers) de 2022, photos du 9 juillet et du 26 juillet :
.
semis_22-Div_220709a.jpg
-
semis_22-Div_220726b.jpg
.
NB : quand on voit les pousses de 'Seiryu', on constate à quel point les jeunes pousses, voire les jeunes plants sont différents des cultivars dont ils sont issus. Ca "peut" s'améliorer avec l'äge (contrairement à d'autres choses...). J'ai une trentaine de semis d'Okushimo' de cette année qui ont quasi la même tronche. On verra bien, je répugne à tuer, ou laisser mourir, c'est pour ça que je me retrouve avec un "stock" qui devient ingérable, mais bon, c'est une autre histoire.
.
D'autres, qui ont germé en 2020, ont été rempoté en 2021 dans des pots de 7, puis en juin de cette année dans la première quinzaine de juin, avec de l'engrais à diffusion lente. Leur "généalogie" a été perdue, mais il y en a un qui en a particulièrement bien profité, les nouvelles pousses sont au-dessus de mes doigts :
.
semis-Div0_220822a.jpg
-
semis-Div0_220822b.jpg
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

AlainK a écrit : lun. 22 août 2022 18:28 Ca dépend aussi des parents : sur la dernière photo, les feuilles sont profondément dentées, presque laciniées. L'espèce-type (palmatum plus qu'amoenum) pousse plus vite, certains hybrides encore plus.
Sur la dernière photo de Maxtod, ce sont des graines de ‘seyriu’ que je lui ai envoyées (de 2019 peu germinatives), il a eu 4 plants.
C’est la 1° fois que Maxtod fait des semis, il avait trop de soleil (il n’a pas encore d’ombre).
Ce n’est pas la 1° fois que j’observe les semis de seyriu faire des plants courts la 1° année, d'ailleurs ils ne conservent pas toujours les mêmes feuilles l’année suivante, parfois oui, parfois non.
C’est sur que les palmatum devraient pousser plus vite.
La première fois que j’ai fait des semis, mes plants étaient pas plus grands que les-siens, je ne savais pas qu’ils pouvaient geler en hiver , j’en ai perdu la moitié le premier hiver... n’empêche que les survivants ont très bien poussé depuis.

@Alain. Tes variétés de semis sont symphoniques.
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par christelle68 »

c'est une première pour moi aussi cette année, mes plants (une vingtaine) issus de graines achetées chez Maillot de Yasmin ne sont pas très grands non plus.
Il faudra les mettre au garage cet hiver ?
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par Maxtod »

Merci à tous pour vos retours.
Je ne m'affole pas, après tout je débute :veryhappy: Au niveau substrat, c'est 100% d'écorces compostés "Paillage fertilisé ornemental OR BRUN".

Concernant l'hiver, les semis ont-ils besoin d'avoir de la lumière à partir du moment ou ils n'auront plus de feuilles? Car je pourrais recouvrir le chassis d'une dalle en verre sur le dessus et de cartons tout autour pour parer le gèle.

Merci Opu pour le nom du produit :top:
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par CHANIWA »

Je fourre les bébés au garage quand la météo annonce les premières gelées (il y a une fenêtre).
Ils ressortent au printemps quand le risque est passé.
J'arrose un peu tous les 15 jours.
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

Maxtod a écrit : lun. 22 août 2022 20:54 .../...
Concernant l'hiver, les semis ont-ils besoin d'avoir de la lumière à partir du moment ou ils n'auront plus de feuilles? Car je pourrais recouvrir le chassis d'une dalle en verre sur le dessus et de cartons tout autour pour parer le gèl.
Ton chassis est tempéré par le mur de la maison, en le recouvrant d’une dalle il sera hors gel , SAUF s’il fait très froid -8°à -10°.; dans ce cas il faudra plusieurs épaisseurs de carton par dessus la vitre.
Il faut penser que derrière une vitre la température montera vite et peut provoquer un débourrement précoce, les jeunes plants sont toujours pressés...
Et si le soleil donne sur la vitre il faudra arroser.
La lumière n’est pas vraiment un paramètre capital, par contre l’AERATION est nécessaire pour éviter les moisissures.

Rempotage des plants dernière semaine de février.
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par emille »

On parle déjà de la saison prochaine pour nos jeunes plans de l'année.

C'est une bonne question ! J'envisage de les laisser le plus longtemps possible dehors au soleil du petit matin mais à l'abri de la pluie. Et selon l'hiver les rentrer dans une pièce à environ 16° et assez loin de la fenêtre. Est ce une bonne idée ?

Pour l'an prochain j'ai déjà repéré un bel érable qui je l'espère pourra me donner de jolis samares...
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par CHANIWA »

Exact Émile, nous sommes plusieurs je pense en mode repérage de samares.
Et étrangement quand on ouvre les yeux « pour voir » on remarque plein d’érables… discrets 😁
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par Maxtod »

Merci pour les précisions.
En parlant de l'hiver, à partir de quelle température extérieure le semi peut avoir des dégâts? 0/1 degré?
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

emille a écrit : mar. 23 août 2022 12:29
J'envisage de les laisser le plus longtemps possible dehors au soleil du petit matin mais à l'abri de la pluie. Et selon l'hiver les rentrer dans une pièce à environ 16° et assez loin de la fenêtre. Est ce une bonne idée ?
Le plus longtemps possible dehors mais à l’abri des pluies, ça c’est très bien.
S’il fait très froid, les rentrer dans une pièce à 16° n’est possible que quelques jours (le moins longtemps possible).
Car à 16° tes érables vont débourrer (les jeunes plants sont pressés) il ne faut pas les inciter.

Ta question suivante:
et à quelle température? -0,1° ?
Je dirais qu’il ne faut pas que le substrat gèle, dans ce cas les racines gèlent et meurent.
Il faut se méfier dès que la température nocturne risque approcher 0°.
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par AlainK »

Bonjour Chaniwa,
CHANIWA a écrit : lun. 22 août 2022 22:08 Je fourre les bébés au garage quand la météo annonce les premières gelées (il y a une fenêtre).
Ils ressortent au printemps quand le risque est passé.
J'arrose un peu tous les 15 jours.
"Rhône-Alpes", c'est grand, et il y a des coins où l'hiver peut être rude.
Ici, près d'Orléans, je n'ai jamais rentré mes semis dans le garage, ni aucun de mes arbres, même quand les températures sont descendues à -9 (l'an passé, le pire ça devait être -5). J'ai eu quelques pertes, notamment en 2011 si ma mémoire est bonne, mais sur des arbres dans des grands pots (30 cm et +), mais pas mes semis. Ils sont près d'un mur-pignon orienté est, donc un peu de soleil le matin, c'est tout.
.
Pour mes bonsaï les plus fragiles, dont certains n'ont que 2 cm de substrat, je les place au fond du jardin. J'ai décavé le sol sur une 15aine de cm. J'ai mis une toile anti "mauvaises herbes", puis mes pots. Souvent, je place une litière de feuilles, puis les pots, puis une couche de feuilles d'environ 5-10 cm. Des feuilles de Zelkova, car je ne leur ai jamais vu de maladies. Jamais de pommier et encore moins de poiriers ! (champignons orange sur les feuilles, transmissible aux genévriers, et dans ce cas, couic le junipérus). Si tu connais un agriculteur dans ton coin, de la paille c'est aussi très bien. Sinon, la paille de chanvre se trouve maintenant un partout, et c'est très pratique. Ca fait plus de 10 ans que j'utilise ce "carré décavé" et les feuilles de zelkova, je n'ai jamais perdu un seul arbre dans ce carré...
.
hivernage_211220a.jpg
hivernage_211220b.jpg
.
Sinon, Maxtod, plutôt qu'une plaque de verre, j'utiliserais du plastic à bulles fixé sur un cadre en bois, que je n'utiliserais que si les températures descendent au-dessous de zéro. Il risque moins de renvoyer vers l'intérieur le froid quand les températures sont très basses. Le reste du temps, c'est comme les enfants, un peu d'air frais leur fait du bien :wink:
.
Pour les semis, peut-être certains mourront-ils, mais la plupart vivront et seront de mieux en mieux adaptés au climat local (comme aurait pu en déduire le grand Charles. :lol:
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CHANIWA
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par CHANIWA »

Bonsoir Alain, en Isère plus précisément.
Mais quand ça gèle ça peut bien descendre.
J’ai perdu quelques arbres déjà.
Certains sont pas passés loin. Pourtant ils étaient en terre.
J’ai trouvé ça comme solution. Ça fonctionne bien
Mon problème c’est plutôt de trouver de la place pour tous les bébés 😁

Merci pour le tuyau, ça peut servir !
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