Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

De part leur culture contraignante et difficile, les érables du Japon méritent leur propre forum
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AlainK
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par AlainK »

CHANIWA a écrit : mer. 24 août 2022 21:46 (...)
Mon problème c’est plutôt de trouver de la place pour tous les bébés 😁
(...)
Ah, m'en parle pas.. :roll:
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emille
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par emille »

opusoculi a écrit : mer. 24 août 2022 1:19
emille a écrit : mar. 23 août 2022 12:29
J'envisage de les laisser le plus longtemps possible dehors au soleil du petit matin mais à l'abri de la pluie. Et selon l'hiver les rentrer dans une pièce à environ 16° et assez loin de la fenêtre. Est ce une bonne idée ?
Le plus longtemps possible dehors mais à l’abri des pluies, ça c’est très bien.
S’il fait très froid, les rentrer dans une pièce à 16° n’est possible que quelques jours (le moins longtemps possible).
Car à 16° tes érables vont débourrer (les jeunes plants sont pressés) il ne faut pas les inciter.

Ta question suivante:
et à quelle température? -0,1° ?
Je dirais qu’il ne faut pas que le substrat gèle, dans ce cas les racines gèlent et meurent.
Il faut se méfier dès que la température nocturne risque approcher 0°.
Ta réponse est très éclairante mais pas satisfaisante ! :?
Imaginons une bonne semaine de gel durant l'hiver.
Pas une semaine où les nuits sont à -2/-3°. Dans ce cas un bon manteau devrait suffire pour passer les nuits.
Mais une semaine où il n'y a pas de dégel la journée, c'est déjà plus compliqué...
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opusoculi
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

Les nuits à -2°/-3° , un bon manteau sur tes caisses de semis devrait suffire.

En hiver, le gel en journée est rare.
S’il gèle la nuit comme le jour, tu rentres tes caisses jusqu’à la fin du froid.
Cas intermédiaire:
il fait -8° la nuit et ça se réchauffe dans la journée pour geler à nouveau la nuit suivante:
dans ce cas de gel et de dégel journalier, tu rentres tes caisses et tu ne les sorts pas.

Si tu as une prise électrique sur un mur extérieur de ta maison, il existe un fil chauffant qui consomme très peu (ampérage ultra-faible sans danger).
Ce serait un moyen de laisser tes caisses de semis dehors. Il n’y aurait qu’à brancher les jours de gel.
Je l’ai fait, ça marche très bien, j’en étais très content.
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emille
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par emille »

Merci beaucoup !
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par jaffi »

Bonjour à tous,

Je suis nouvel inscrit sur ce forum, notamment grâce à ces échanges très instructifs concernant les érables du japon !

Récolte (enfin repérage pour l'instant) de graines en cours pour plantation « en caisse » fin novembre :)

J’ai une question à propos du rempotage, que ce soit pour les semis ou pour les érables un peu plus âgés : est t-il envisageable de rempoter à l’automne au lieu du printemps ?
Quelques uns de mes érables ont des substrats peu drainants et j’ai peur qu’avec les pluies importantes de fin d’automne et d’hiver les racines pourrissent…
opusoculi
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

Bonjour jaffi. Je te souhaite la bienvenue sur le forum des érables.

Si ton substrat est peu drainant, tu as raison de penser à rempoter cet automne ; à la chutte des feuilles ou dès octobre.
Non seulement tu peux agrandir le volume du pot (5 cm en tous sens suffit), mais tu peux aussi gratter et enlever une partie de l’ancien substrat pour le remplacer, même si tu blesses quelques racines fines, ça ne peut être que bénéfique.
Je rempote systématiquement fin février à 1° semaine de mars au gonflement des bourgeons, et je le conseille souvent; c’est un moment où on peut réordonner les racines, les laver entièrement et remplacer complètement le substrat (comme pour un bonsai) avant que les racines de l’année se forment. Mais on peut rempoter en automne et tout l’hiver.
Les possibilités de rempoter un arbre élevé en pot sont grandes, rempoter 2 fois dans l’année permet d’accélérer son développement.

Note:
On ne rempote pas quant l’Acer est en train de pousser, on attend que la pousse soit terminée. Quand le bourgeon terminal est fermé (en juin) on peut rempoter car il va se former de nouvelles racines qui vont exploiter le nouveau substrat. Après quoi il y aura une nouvelle pousse (en juillet/aout).
On ne rempote pas en fin d’été car on risque provoquer de nouvelles pousses trop tardives, elles auraient du mal à passer l’hiver.
Voilà les limites.

Les matériaux drainants:
L’écorce de pin compostée , plutôt fine (pour jeunes plants) est ce qui est le plus efficace pour évacuer l’eau en excès.
Mais en Provence Côte d’Azur il faut pondérer pour conserver de l’eau en été, dans ce cas on peut ajouter un peu de pouzzolane au mélange.
Tenir compte à la fois de l’excès pluvieux hivernal et de la sècheresse estivale est un dilemme que chacun résout comme il peut ...

A bientôt.
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par jaffi »

Un grand merci Opusculi pour toutes ces informations détaillées, je vais donc en rempoter quelques uns en octobre.

Comme je cultive sur une terrasse j’ai besoin que les pots ne soient pas trop lourds (j'en ai beaucoup), j'ai donc pris de la pumice plutôt que de la pouzzolane. Je suppose que les propriétés sont à peu près les mêmes ?

Pour l’écorce de pin compostée, je vais tester en complément dans les substrats cette année… à la fois pour les semis au printemps et pour les rempotages à venir.
opusoculi
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

La pumice, (roche volcanique) très bien.
Il y a celle qui vient du Japon, apporte de l’acidité (réseau bonsai,couteuse).
Et celle qui vient d’Italie (plus abordable, mais pas distribuée partout).

L’écorce de pin fine compostée (peu souvent commercialisée).
J’utilise ‘’Paillage ornemental'' , marque Or Brun (en jardinerie). C’est un mélange qui réussit très bien pour drainer les petits pots autant que les semis.
Maillot en vend, elle est pure mais plus chère.
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par jaffi »

J’ai récolté quelques graines sur un érable il y a quelques jours parce que celui-là je ne pourrai pas le « visiter » en octobre.
Quel est le meilleur procédé pour conserver les graines d’ici le début de la stratification mi-novembre ? Placard ? Frigo ? Faut t-il qu’elles sèchent un peu ou au contraire faut t-il les mettre dans un sachet plastique pour éviter l’évaporation ? (Au risque de pourrissement ?)
C’est un dissectum paucum, je suis curieux de voir le résultat au printemps !
opusoculi
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

Récolte trop précoce => mettre à sécher à l’ombre, température ambiante, pas de sachet => mettre en stratification en novembre.

MAIS il faut savoir qu'avec les semis de dissectum il y a moins de réussite qu’avec d’autres variétés (issues de palmatum, amoenum, matsumurae).
Les petits plants obtenus ont une croissance plus lente et on en perd au cours des premières années.

Je ne veux pas te décourager, mais tu as le temps de collecter des samares achevées et mieux aptes à se développer.
Dans 1 mois choisir des samares renflées et de couleur verte (les sèches ne sont pas toujours fertiles).
Bonnes promenades et collectes.
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par jaffi »

Merci Opusoculi !

J’espère qu’une ou deux germeront quand même malgré cette récolte précoce.
Concernant la fragilité des semis de dissectum je l’ai constaté aussi cette année par rapport aux palmatums, ceci dit je ne les ai pas beaucoup aidés en les laissant au soleil jusqu’à fin juin (et il a fait très chaud en Provence fin juin)… Heureusement j’ai trouvé ce forum et j’ai beaucoup appris pour l’année à venir.
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par Maxtod »

Mise à jour semis du 14 septembre 2022

Ça se porte pas trop mal. Ils sont pas gros mais semblent sains. J’enlève de temps en temps les feuilles qui sèchent à la base des semis.

Image Image Image Image Image
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AlainK
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par AlainK »

Bonjour Maxtod,

Pourquoii ne te sers-tu pas de ça ?
1/ Editeur avancé et prévisualisation
2/ Options : Pièces jointes, puis Ajouter des fichiers
.
tuto.jpg
.
tuto2.jpg
.
Sinon, tes semis me semblent un peu chlorosés. Ici, les températures de nuit ne seront pas négatives avant au moins... et si météo France ne se trompe pas trop, il fera 20° l'A-M dans 15 jours. Si tu vis en "Pays de Loire", c'est vaste, mais tout le monde connait la douceur du Pays Angevin. ;-)
Alors un engrais à base de fer chélaté, genre "engrais reverdissant" pourrait leur donner un peu plus de vigueur pour passer l'hiver.

PS : dans "Profil", il n'y a qu'une option : Région.
Or le Centre-Val-de-Loire où je vis par exemple, est très vaste, et la climatologie du nord de la Beauce n'est pas celle du blésois, du gâtinais, et encore moins d'Argenton-sur-Creuse. C'est pourquoi j'ai ajouté une "signature" qui s'affiche en-dessous de mes messages.
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par Maxtod »

AlainK a écrit : jeu. 22 sept. 2022 17:31 Bonjour Maxtod,

Pourquoii ne te sers-tu pas de ça ?
1/ Editeur avancé et prévisualisation
2/ Options : Pièces jointes, puis Ajouter des fichiers
.
tuto.jpg
.
tuto2.jpg
.
Sinon, tes semis me semblent un peu chlorosés. Ici, les températures de nuit ne seront pas négatives avant au moins... et si météo France ne se trompe pas trop, il fera 20° l'A-M dans 15 jours. Si tu vis en "Pays de Loire", c'est vaste, mais tout le monde connait la douceur du Pays Angevin. ;-)
Alors un engrais à base de fer chélaté, genre "engrais reverdissant" pourrait leur donner un peu plus de vigueur pour passer l'hiver.

PS : dans "Profil", il n'y a qu'une option : Région.
Or le Centre-Val-de-Loire où je vis par exemple, est très vaste, et la climatologie du nord de la Beauce n'est pas celle du blésois, du gâtinais, et encore moins d'Argenton-sur-Creuse. C'est pourquoi j'ai ajouté une "signature" qui s'affiche en-dessous de mes messages.
Salut AlainK,

Tout simplement car je n'avais pas vu cette option :lol:
Merci pour le conseil, je vais voir en jardinerie pour me procurer ce produit.

A+
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par Maxtod »

Je viens de leur apporter du reverdissant :) On verra ce que ça donne, je suppose que les résultats ne sont pas instantanés.

Et tu as tapé dans le mille, je viens de l’Anjou, entre Nantes et Angers :)

Mais je connais bien ton coin, ma famille vient de Blois.
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par Yttreza »

Bonjour à tous,
Me revoilà après ma première expérience de semis d’érables du Japon.
Les semis que j’avais rempoté avant l’hiver parce qu’ils étaient trop serrés dans leur bac d’écorce compostée vont globalement bien, ceux qui sont restés dans les bacs sont tous morts, le substrat étant trop drainant ils n’ont pas résisté à la sécheresse et à la chaleur de cet été.

J’ai quelques plants qui ne présentent plus de feuilles mais ont quand même des bourgeons. Est ce qu’il y a un espoir qu’ils reprennent au printemps prochain ? J’en ai une vingtaine dans ce cas
31EA7AAF-E638-4AEF-9471-FD269CAC8877.jpeg
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par SandDune »

Le dernier segment tout en haut est mort mais en dehors de ça les bourgeons en dessous sont bien présents et en bon état. Normalement pas de soucis pour le printemps.
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CHANIWA
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par CHANIWA »

@ittreza : des survivants de mon jardin ?
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par opusoculi »

@Ittreza.
D’accord avec SandDune.
Actuellement, il est utile de plonger les petits pots brièvement dans l’eau pour assurer une humidité régulière.
Ensuite ne pas oublier de les arroser un petit peu, l’automne + l’hiver = 6 mois d'attente ... (hors gel)
En février ils vont être pressés de démarrer ! Agrandis les pots début février dans du 3 litres environ.
Ceux qui pousseront bien l’année prochaine (3° année) , tu pourras considérer que tu as une sélection de plants ‘costauds’ .
Mes érables , printemps automne 2019. http://jalbum.net/a/1973986
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par Maxtod »

Petit tour sur l’île de Versailles à Nantes demain pour voir si il y a des samares à récolter.

Je vous tiens informé, si j’en trouve assez, pas de problèmes pour en envoyer à ceux qui le souhaiteront
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CHANIWA
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par CHANIWA »

Avec plaisir Max !

J’ai repéré un Dissectum énorme.
Devant une mairie, il doit avoir plus de 20 ans. Il a des samares. Je demanderai l’autorisation d’en récolter … et le nom, mais ça m’étonnerais qu’ils le connaissent !
Pas où très peu de samares dans le jardin.
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par AlainK »

Demander ? Pourquoi ? Personne ne te dénoncera à je ne sais quelle police.
Ici, le moment est bien choisi pour récolter des samares : la plupart ont des graines marron et les ailles ne sont plus vertes ou à peine sur bien des arbres que je connais dans les parcs locaux. C'est le moment idéal.
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par AlainK »

Passeront-ils un autre hiver ?

Des graines de 'O-sakazuki' germées au printemps 2020, dans une barquette d'aluminium de 5 cm maximum.
Semis20_Osakazuki_220929a.jpg
Toujours dehors, sans "protection" : je crois que comme les gamins qu'on enferme dans des crèches aseptisées et à haute température, les érables sont des arbres qui ne méritent pas d'être relégués dans un garage. Dehors, et à poil ! :P

Dans le garage ? Ridicule. Ca me fait penser à Joël, Noël et Citroën, les enfants en cage dans ce roman de Boris Vian, "L'Arrache-Coeur".

L'augmentation spectaculaire de l'asthme chez les enfants n'est pas simplement liée à la pollution, c'est l'excès de précaution, les faire grandir dans un univers aseptisé qui les empêchent de se construire des anticorps. Tripoter de la terre, manger ses crottes de nez, manger des vers de terre, c'est s'assurer d'une solide barrière contre les infections.

C'est la même chose pour les arbres avec cette différence majeure : si un plant meurt, tant pis.
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par CHANIWA »

AlainK a écrit : jeu. 29 sept. 2022 21:07 Demander ? Pourquoi ? Personne ne te dénoncera à je ne sais quelle police.
Ici, le moment est bien choisi pour récolter des samares : la plupart ont des graines marron et les ailles ne sont plus vertes ou à peine sur bien des arbres que je connais dans les parcs locaux. C'est le moment idéal.
Question de politesse, respect, principe !
Des valeurs qui se perdent dans ce monde malade.
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Re: Erables du Japon, échanges de plants obtenus de graine.

Message par Maxtod »

@AlainK : En fait la fonction d’ajout de pièces jointes ne permet d’ajouter des images de + de 1 mo, ce qui est peu.

Graines de l'année
La récolte à l’île de Versailles a été correcte, sans plus. Beaucoup de grands sujets sans aucunes samares.

J’ai des graines de ce grand Dissectum :
Image Image

De celui-ci (Osakazuki?) :
Image Image

Et celui-ci :
Image Image

Je n’ai pas une grande quantité, mais je peux en envoyer à une personne par cultivar, je dirais.

Les graines ne sont pas marrons, mais plutôt rougeâtres, mais elles ont coulées au bout de quelques heures dans l’eau, bon signe.
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